ФАМИЛИИ
Происхождение и значение фамилий
Nathalie Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20855 | Наверх ##
9 июня 2006 16:13 Фурсов
Не берусь судить о происхождении Вашей фамилии; на первый взгляд,
она кажется русской. Но мне известно, что среди служилых людей
Московского пограничья было немало потомков татар (а Фурсовы
тоже есть в списке служилых людей).По мнению Л.Н. Гумилева, может быть,
и не бесспорному, это потомки татар-несториан, покинувших Орду
после того, как в 1312 г. хан Золотой Орды Узбек принял ислам
в качестве государственной религии: "Много рядовых воинов
поселились на юго-восточной окраине, были зачислены в пограничные
отряды и составили сословие дворян-однодворцев – подобие польской
"застенковой шляхты". Только Екатерина II, упрощавшая систему
Российской империи, перевела их в сословие государственных крестьян.
Ареал однодворцев стал рубежом между двумя новообразовавшимися
этносами – великорусским и татарским и, более того,
между двумя суперэтносами – православным и мусульманским"
(Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь). Так что, мне кажется, возможен и татарский вариант происхождения Вашей фамилии.
| | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 611
| Наверх ##
9 июня 2006 23:56 NathalieТипа татары-православные?! Оригинально... Вот только боюсь до 1312 года в своих фамильных исследованиях дойти не смогу! Поэтому по умолчанию буду корни свои считать русскими!  Вот с автором статьи бы списаться...  Спасибо, Наталья, за участие! Может ещё кто-нибудь что-то мне сможет прояснить??? ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
KarolinaУкр-Рус-Нем-Пол-Евр Гибрид  USA Сообщений: 123 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
10 июня 2006 23:02 Tania
Спасибо.
Сергель (подразумеваю, что именно так переводится)- это фамилия
Племянница моего прадеда - Августа Зенк вышла замуж за Антона Сергель из Сарни (?)
У них было двое детей Виктор и Ольга (1925 г.р.)
Больше пока по этой фамилии мне ничего не известно. ---
Chudaske, Hudasko, Kipnis, Moroz, Neyrus, Rudzevich, Rudzewiez, Turin, Volis, Zenko, Senk, Худаско, Кипнис, Мороз, Нейрус, Рудзевич, Тюрин, Волис, Зенко, Кимки, Kemke, дальнее родство: Sergel, Smik, Lagodjuk, Skutschek, Wachowski, Mickelburg, Mikelburg, | | |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
11 июня 2006 1:13 Фурсов
Вам нужен адрес вашего однофамильца в Белоруссии? ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
TaniaРоссия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
11 июня 2006 1:29 Karolina[q] из Сарни (?)[/q]
Есть такой город на Западной Украине - Сарны. ---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
11 июня 2006 11:29 11 июня 2006 12:48 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
11 июня 2006 19:38 Фурсов написал: [q] Типа татары-православные?!
Оригинально...[/q]
В статье о запорожском казачестве: http://fstanitsa.ru/2/59_5.shtmlутверждается: Высказанная многими русскими историками, мысль эта поддержана ныне немецким исследователем Гюнтером Штеклем, полагающим, что первыми русскими казаками были русифицировавшиеся крещеные татары. В них он видит отцов восточнославянского казачества.
Оригинально? ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 611
| Наверх ##
11 июня 2006 23:24 NikolaНу вот не знаю, можно ли их назвать первыми русскими казаками... Вас представители казачества не читают! А то бы они сказали пару ласковых слов наверное. Мне кажется нельзя говорить о татарах как о первых казаках, потому как татары, НА МОЙ ВЗГЛЯД, в большинстве своем были наёмниками. Большинство наемных войск - это вообще профессионалы, возглавляемые не шалупонью какой-нибудь, а все-таки представителями некой "элиты" что ли. У этого войска должна была быть репутация определенная, которую формируют и вожди, и сами воины своими победами и т.д. А вообще, мне кажется, в эпоху смут в самой Орде, у татар масса была и вельмож, и "принцев" (татарские то семьи большие и куда деваться многочисленным наследникам различных ханов?) Вот и формировали войска и шли к тому, кто платил хорошо. Только и всего. Протсо в нашей Советской истории был определенный шаблон - Татарское Иго, татары - враги! Я вообще слышал, что в войске Александра Невского и татарские воины были, когда он с немецкими псами-рыцарями сражался за Русскую землю!  Извините, если показался вам в своих высказываниях дилетантом, но не спец я по татарам... ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
11 июня 2006 23:45 ФурсовА Вы статью, по моей ссылке полностью прочитайте. Вот ее бы всем представителям казачества почитать... А как вам Фурсенко в родичи?  ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1113
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 611
| Наверх ##
12 июня 2006 14:07 NikolaНе уверен, что моё на 100 %. Давайте тогда и Поповы - Попенко, Степанов - Степаненко, Макаров - Макаренко... Продолжать? И это что, родственники?! Мне кажется - нет. Ну или не совсем... Пусть уж лучше татары, чем Фурсенко! Шутка... А если серьезно, то тогда получается, что дерево Улановых должно каким-то боком и Фурсовых задевать. Может быть, но не знаю... Так как я человек очень логичный и прогматичный, вот поэтому так и рассуждаю, чисто по логике - раз у них предок типа общий... Вот бы его, это дерево, найти и посмотреть, с древними, ОЧЕНЬ древними родоначальниками. Может кто Улановыми занимался??? Ау, лю-дииииииииииии! ---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
|
