ФАМИЛИИ
Происхождение и значение фамилий
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
18 мая 2005 21:57 Ludmilla Я примерно этого и ждал, но не для дискуссий, а для констатации факта о бесфамильности, которой я был свидетелем. [code]Мне казалось, что к переписи 1897 года в европейской части России всех офамилили, ан нет... [/code] Насчёт европ. части России Вы наверное правы, если не "считать" семей староверов, поселившихся на окраинах и за окраинами России, которых офамиливали по мере "нахождения", и некоторых небольших в масштабах страны нерусских по происхождению или смешанных этнографических групп, которые "отлавливали" органы НКВД аж в... 50-60 гг на Русском Севере. И Вы м.б знаете о фактах сибирского бесфамилия в более позднее время. В наше время многие слышали о людях, у которых не было фамилий и документов, их считали/считают изгоями, дезертирами, беглыми уголовниками, а они не были ни теми, ни другими? А я некоторых из них видел и немного общался. Они и сейчас есть, они жили бы гораздо лучше, если бы мы не лезли к ним со своей городской "цивилизацией". То, что пишут в газетах — это лишь малая доля! Это лишь те, кому "посчастливилось" найтись. Урал, Сибирь, Дальний Восток, Камчатка, Чукотка... Мало кто знаком с ситуацией, когда "правительство Сталина" разрешало "великодушно" поселиться на свободных землях Сибири, Алтая и Дальнего Востока русским переселенцам из Китая и Монголии (начало 50-х). Они были семьями и потомками и, в гораздо меньшем количестве, самими участниками тех неоднозначных событий сибирских, дальневосточных "белых" мятежей и крестьянских восстаний раннего периода проСССР. То меньшее количество, что осмелилось вернуться, т.е. прямые участники, были "проверены" НКВД известным способом. Редко кому удалось выжить. Те, кто не вернулся уехали за границу: Австралия, Канада, США... Дети и внуки "участников" были поселены как староверы на Дальнем Востоке (замечу, что староверами, как таковыми они не были, но верущими были). Пасторта могли получить только их внуки и правнуки. Так они и жили без паспорта, без фамилий, вдали от других поселений, пока к ним не добрался транспорт в виде ж/д. Именно так! (читайте следующий абзац). Когда была разрешена заграничная переписка — письма, т.н. "староверам" приходили пачками, значит родственников за границей было много. Я сам тому свидетель, когда служил там в армии. Иногда мы даже помогали их доставлять, т.к. пачки были тяжёлые. Поезд лишь притормаживал, но не останавливался, т.к. официально эти деревни как НП нигде не числились, а на наших военных картах обозначались как некий дом. Я повидал их несколько, но помню название только одной: д. Тавлинка, в 10 км от ст. Постышево (пос. Берёзовый) Солнечного района Хабар. края, кажется так. Когда я служил в армии (в конце 80-х годов 20 века), паспорта были ещё не у всех людей моего возраста. Девушки могли получить паспорта и уехать на "большую землю" только выйдя замуж. Многие из них так и делами - солдаты везли домой невест:), а их родители всё равно оставались без паспорта и без права переселения. Удивительно, что парней у них тогда рождалось мало, видимо сама природа помогала им выжить. Кое-что стало меняться, когда Горбачёв "договорился с китайцами". Нападения на пограничные заставы с террористической целью, регулярно случающиеся до этого, махом прекратились, а нам приходилось всё меньше отлавливать китайских террирористов и очищать от них территорию СССР. Вскоре "староверы" (иначе их звали "русские китайцы") перестали быть "чужими". Люди были замечательные. Ни воровства, ни преступности у них не было. Родник чистой души. Жили своим трудом (охота, рыба, картошка и кое-что, что могло вырасти в вечной мерзлоте ниже 10-50 см, в зависимости от места), без пенсий и пособий!, но в строгости. Хорошо, что современных налоговых органов тогда не было, а то бы эти "староверы" вымерли или снова ушли в партизаны. Потом я демобилизовался, и что сейчас там, я не знаю. Прошло много лет... Тех деревень на карте как не было, так и нет, кроме тех, что частью вошли в состав других НП, например, в посёлок Дуки. Но скорее всего "новыми русскими паспортами" их обеспечили со всеми вытекающими отсюда последствиями... Вернувшись домой и поражённый увиденным, я, как комсомолец, написал об этом в газету "Правду", но мне не поверили!!! Написали, примерно, следующее: Мы проконсультировались с компетентными органами, таких зон в крае нет." Вроде всё так, только, слово "зон" было напечатано с ошибкой, зачёркнуто и переправлено. Вот такой небрежный ответ я получил в 1989-90 году (на рубеже) из "Правды". Письмо я где-то хранил, но теперь уже не найду. За два переезда многое пропало. Это ВСЁ я написал к тому, что каким бы вы сведующим человеком не были или сколько бы тонн архивной макулатуры не перерыли, то вы всё равно можете не знать всей правды о "раздаче фамилий" даже в то время, когда вы уже жили и умели читать. Что уж говорить о том времени, о котором вы так бережно и настойчиво пытаетесь узнать ХОТЬ ЧТО-ТО. Если вы дочитали это ВСЁ до конца, то, сердечно Вас благодарю, Вы — человек неравнодушный, а если пробежали мельком или вообще не поверили или не обратили на этот факт внимания, то вы как все те, у кого "своя хата с краю" и те у кого "таких зон в крае нет". | | |
| Geojulia Москва Сообщений: 203 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 49
| Наверх ##
19 мая 2005 21:48 Добрый вечер! Шеф попросил помочь-попробовать узнать происхождение его фамилии--Любовный. Его дед жил в городе Бобринец, ныне Белоруссия, его отец родился там в 1890 году. В 1920-х переехал в Москву. О происхождении фамилии либо ничего сам не знал, либо не рассказывал. Есть у кого нибудь идеи?
| | |
| belous Новичок
Сообщений: 37 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
21 мая 2005 12:59 Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Тагачевы. Буду очень признателен. --- Belousov E. | | |
| Moller Новичок
Moscow Сообщений: 2 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
21 мая 2005 21:26 Здравствуйте! Если у Вас есть информация о лифляндском дворянском роде Моллер? как её получить? С уважением, Евгений Моллер | | |
47 Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
23 мая 2005 13:57 IAA: Извините. только сегодня попал на эту ветку - были другие проблемы. Если вам не нравится Венгрия, - примите Паннонию.  В источниках оперируют не названиями территорий или самоназваниями народов, а указывается географическй ареал в терминологии времени авторов. С вашей стороны это уже придирки! --- Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.), Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
| poloska Новичок
Сообщений: 23 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
23 мая 2005 14:27 По Етеровым. В старославянском языке было слово ЕТЕРЪ, означавшее "Некий". Мог быть неизвестно взявшийся человек, понравился, взяли в семью - женили. А он ЕТЕРЪ, чужак, ни роду ни племени не знают. Может, так? --- poloska | | |
| sergey095 | Наверх ##
24 мая 2005 12:28 Да, действительно, польские Коссаковские - древнее дворянство. А уж родственные связи Корвин-Коссаковских через Корвинов уходят во времена Тиберия Клавдия Нерона, 1 в. н.э. А я не верил ему, хотя он постоянно перстнем каким-то хвастался. Утверждал, что ему чуть ли не 1500 лет.    Это из разряда "удивительное рядом" | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
24 мая 2005 18:23 47 Я тоже пропал, неделю был на "вылете", числился как Гость, сейчас вот общими усилиями вроде восстановили. Спасибо Людмиле, Стасу и Ирине, которая ещё и Ф+М  !!! | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
24 мая 2005 18:26 47 Ну что вы, какие придирки, я уже почти поверил в древнее Корвиново племя, но дело в том, что к примеру Вълесову книгу некоторые принимают за подделку из-за того, что там точно называются названия народов, которых по ПОНЯТИЯМ современных учёных тогда "не было", но я также знаю, что многие события там перекликаются в точности с нерусскими источниками, особенно с иранскими и армянскими, которые раньше не переводились на русский и не исследовались НИ КЕМ. Паннонию мог бы принять, хотя это уже немного в сторону, но опять же - это если на то есть прямые и точные географические или территориальные указания в историческом труде по родословной Корвинов. Извините, это не придирки, я уже почти поверил в древнее Корвиново племя (повторяюсь, хотя - это почти невероятно!), но ОЧЕНЬ хотелось бы знать, что там написано насчёт "названий территорий или самоназваний народов". Пусть по-латински или итальянски - разберусь. Мне также известны многие славянские племена, которые ранее считались германскими, кельтскими и ещё ч.з. какими, но упорно - не славянскими. А теперь даже за рубежом считают славянскими и праславянскими, но опять же некоторые "наши" упорно не хотят считать их славянами, а потому, что это... идёт в разрез с их диссертациями. [Я же принимаю свои ошибки, почему они не должны? А, у них м.б. статус выше - не согласен, статус у всех человеков един - Homo sapiens\Homo\Hominidae\Primates\Mammalia\Chordata. Есть и другие Homo, но они не человеки, а питеки и вовсе не наши предки. ] А про древних венгров-мадьяров я знаю не понаслышке, я живу там, где они жили ранее (у нас тут довольно много их могильников) и откуда частью мигрировали, частью спустились и осели в нижнем Поволжье, потом кочевали близ границ Киевской Руси, а лишь потом, после того, как с востока стали напирать др. более воинственные кочевники, прошли, именно прошли, как по узкому коридору в нынешнию Венгрию. За более, чем 500 летний кочевой период мадьяры несколько раз перероднились с другими народами, среди которых были Кыпчак & Башкурд & Буртас & Славен & Полян, и мн. др., и ко времени прихода в Венгрию, Паннонию и в частности к озеру Балатон, это были уже не те мадьяры - древнеповолжский народ, что частично ушел когда-то из мест протекания Белой Волги (Белой Воложки). Так что ЖДУ от Вас: что там написано насчёт "названий территорий или самоназваний народов" времён Валериуса Мессалы Корвина. | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
24 мая 2005 18:27 47 Размышления за кадром о том, где что: В "кое-где" написано, что Мессала - это cognomen (фамилия) некоторых представителей рода Валериев. Тогда возникают вопросы: 1) Каким было имя В.М.К. (т.е. Валериуса Мессалы Корвина)? Корвин, Валериус или оно вообще неизвестно? 2) Что такое Корвин? Имя? - Вряд ли. Личное прозвище - вполне возможно, но тогда нужен точный порядок написания и именования В.М.К. 3) Мессала (Мессалла) и Корвин - это недревнеримскоязычные и неитальяноязычные именования, и тогда "римско-латинская и италийская национальности" отпадают. [Кто он? - скорее всего родственной национальности с теми, против кого он был послан. Древнеримскими и католическими правителями это "практиковалось". Одни германцы направлялись против других германцев, одни славяне против других славян. Это и ныне "практикуется": 1-я мировая война, 2-я мировая война, 3-я... война на Балканах...] 4) Получается, что В.М.К. имел 2 разных родовых (фамильных) именования - Валериус, т.е. из рода Валериев, по фамилии (cognomen) Мессала и прозвище Корвин. А если источники врут или ошибаются, то в идеале было бы: Валерий - имя, Мессала - фамилия или прозвище, Корвин - прозвище или фамилия. Ниччё не понятно? Здесь нет никакого подвоха или придирок (см. выше). Дело в том, что существовал особый мало кому известный др.-римский порядок в расположении всех личных и фамильно-родовых именований. И если вы выпишите все их в совпадениях, расположениях и даже сокращениях, то можно установить где что было у В.М.К., и знаем ли мы его личное имя.  И также будет понятно: легенда о др.рим. полководце и предке Корвинов - это правда или вымысел или источники часто отображают не все факты и путают нас. | | |
|