Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ФАМИЛИИ

Происхождение и значение фамилий

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модератор: valcha
IAA
ФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)

IAA

Россия-матушка
Сообщений: 938
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 38
Ludmilla Я примерно этого и ждал, но не для дискуссий, а для констатации факта о бесфамильности, которой я был свидетелем.
[code]Мне казалось, что к переписи 1897 года в европейской части России всех офамилили, ан нет... [/code] Насчёт европ. части России Вы наверное правы, если не "считать" семей староверов, поселившихся на окраинах и за окраинами России, которых офамиливали по мере "нахождения", и некоторых небольших в масштабах страны нерусских по происхождению или смешанных этнографических групп, которые "отлавливали" органы НКВД аж в... 50-60 гг на Русском Севере. И Вы м.б знаете о фактах сибирского бесфамилия в более позднее время.

В наше время многие слышали о людях, у которых не было фамилий и документов, их считали/считают изгоями, дезертирами, беглыми уголовниками, а они не были ни теми, ни другими? А я некоторых из них видел и немного общался. Они и сейчас есть, они жили бы гораздо лучше, если бы мы не лезли к ним со своей городской "цивилизацией".
То, что пишут в газетах — это лишь малая доля! Это лишь те, кому "посчастливилось" найтись. Урал, Сибирь, Дальний Восток, Камчатка, Чукотка...

Мало кто знаком с ситуацией, когда "правительство Сталина" разрешало "великодушно" поселиться на свободных землях Сибири, Алтая и Дальнего Востока русским переселенцам из Китая и Монголии (начало 50-х). Они были семьями и потомками и, в гораздо меньшем количестве, самими участниками тех неоднозначных событий сибирских, дальневосточных "белых" мятежей и крестьянских восстаний раннего периода проСССР. То меньшее количество, что осмелилось вернуться, т.е. прямые участники, были "проверены" НКВД известным способом. Редко кому удалось выжить. Те, кто не вернулся уехали за границу: Австралия, Канада, США...
Дети и внуки "участников" были поселены как староверы на Дальнем Востоке (замечу, что староверами, как таковыми они не были, но верущими были). Пасторта могли получить только их внуки и правнуки. Так они и жили без паспорта, без фамилий, вдали от других поселений, пока к ним не добрался транспорт в виде ж/д. Именно так! (читайте следующий абзац).
Когда была разрешена заграничная переписка — письма, т.н. "староверам" приходили пачками, значит родственников за границей было много. Я сам тому свидетель, когда служил там в армии. Иногда мы даже помогали их доставлять, т.к. пачки были тяжёлые. Поезд лишь притормаживал, но не останавливался, т.к. официально эти деревни как НП нигде не числились, а на наших военных картах обозначались как некий дом. Я повидал их несколько, но помню название только одной: д. Тавлинка, в 10 км от ст. Постышево (пос. Берёзовый) Солнечного района Хабар. края, кажется так.
Когда я служил в армии (в конце 80-х годов 20 века), паспорта были ещё не у всех людей моего возраста. Девушки могли получить паспорта и уехать на "большую землю" только выйдя замуж. Многие из них так и делами - солдаты везли домой невест:), а их родители всё равно оставались без паспорта и без права переселения. Удивительно, что парней у них тогда рождалось мало, видимо сама природа помогала им выжить. Кое-что стало меняться, когда Горбачёв "договорился с китайцами". Нападения на пограничные заставы с террористической целью, регулярно случающиеся до этого, махом прекратились, а нам приходилось всё меньше отлавливать китайских террирористов и очищать от них территорию СССР.
Вскоре "староверы" (иначе их звали "русские китайцы") перестали быть "чужими". Люди были замечательные. Ни воровства, ни преступности у них не было. Родник чистой души. Жили своим трудом (охота, рыба, картошка и кое-что, что могло вырасти в вечной мерзлоте ниже 10-50 см, в зависимости от места), без пенсий и пособий!, но в строгости. Хорошо, что современных налоговых органов тогда не было, а то бы эти "староверы" вымерли или снова ушли в партизаны.
Потом я демобилизовался, и что сейчас там, я не знаю. Прошло много лет... Тех деревень на карте как не было, так и нет, кроме тех, что частью вошли в состав других НП, например, в посёлок Дуки. Но скорее всего "новыми русскими паспортами" их обеспечили со всеми вытекающими отсюда последствиями...
Вернувшись домой и поражённый увиденным, я, как комсомолец, написал об этом в газету "Правду", но мне не поверили!!!
Написали, примерно, следующее: Мы проконсультировались с компетентными органами, таких зон в крае нет." Вроде всё так, только, слово "зон" было напечатано с ошибкой, зачёркнуто и переправлено. Вот такой небрежный ответ я получил в 1989-90 году (на рубеже) из "Правды". Письмо я где-то хранил, но теперь уже не найду. За два переезда многое пропало.

Это ВСЁ я написал к тому, что каким бы вы сведующим человеком не были или сколько бы тонн архивной макулатуры не перерыли, то вы всё равно можете не знать всей правды о "раздаче фамилий" даже в то время, когда вы уже жили и умели читать. Что уж говорить о том времени, о котором вы так бережно и настойчиво пытаетесь узнать ХОТЬ ЧТО-ТО.
Если вы дочитали это ВСЁ до конца, то, сердечно Вас благодарю, Вы — человек неравнодушный, а если пробежали мельком или вообще не поверили или не обратили на этот факт внимания, то вы как все те, у кого "своя хата с краю" и те у кого "таких зон в крае нет".

Geojulia

Москва
Сообщений: 203
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 49
Добрый вечер!
Шеф попросил помочь-попробовать узнать происхождение его фамилии--Любовный.
Его дед жил в городе Бобринец, ныне Белоруссия, его отец родился там в 1890 году. В 1920-х переехал в Москву. О происхождении фамилии либо ничего сам не знал, либо не рассказывал.

Есть у кого нибудь идеи?

belous
Новичок

Сообщений: 37
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3
Подскажите пожалуйста происхождение фамилии Тагачевы.
Буду очень признателен.
---
Belousov E.
Moller
Новичок

Moscow
Сообщений: 2
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте!
Если у Вас есть информация о лифляндском  дворянском роде Моллер?
как её получить?
С уважением, Евгений Моллер
47

47

Москва
Сообщений: 139
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 11
IAA:
Извините. только сегодня попал на эту ветку - были другие проблемы.
Если вам не нравится Венгрия, - примите Паннонию. 101.gif
В источниках оперируют не названиями территорий или самоназваниями народов, а указывается географическй ареал в терминологии времени авторов. С вашей стороны это уже придирки!   101.gif
---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш
poloska
Новичок

Сообщений: 23
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2
По Етеровым. В старославянском языке было слово ЕТЕРЪ, означавшее "Некий". Мог быть неизвестно взявшийся человек, понравился, взяли в семью - женили. А он ЕТЕРЪ, чужак, ни роду ни племени не знают. Может, так?
---
poloska
sergey095
[q]
Да, действительно, польские Коссаковские - древнее дворянство. А уж родственные связи Корвин-Коссаковских через Корвинов уходят во времена Тиберия Клавдия Нерона, 1 в. н.э.
[/q]

А я не верил ему, хотя он постоянно перстнем каким-то хвастался. Утверждал, что ему чуть ли не 1500 лет.101.gif101.gif101.gif
Это из разряда "удивительное рядом"
IAA
ФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)

IAA

Россия-матушка
Сообщений: 938
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 38
47 Я тоже пропал, неделю был на "вылете", числился как Гость, сейчас вот общими усилиями вроде восстановили. Спасибо Людмиле, Стасу и Ирине, которая ещё и Ф+М 101.gif!!!
IAA
ФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)

IAA

Россия-матушка
Сообщений: 938
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 38
47 Ну что вы, какие придирки, я уже почти поверил в древнее Корвиново племя, но дело в том, что к примеру Вълесову книгу некоторые принимают за подделку из-за того, что там точно называются названия народов, которых по ПОНЯТИЯМ современных учёных тогда "не было", но я также знаю, что многие события там перекликаются в точности с нерусскими источниками, особенно с иранскими и армянскими, которые раньше не переводились на русский и не исследовались НИ КЕМ.

Паннонию мог бы принять, хотя это уже немного в сторону, но опять же - это если на то есть прямые и точные географические или территориальные указания в историческом труде по родословной Корвинов.
Извините, это не придирки, я уже почти поверил в древнее Корвиново племя (повторяюсь, 101.gif хотя - это почти невероятно!), но ОЧЕНЬ хотелось бы знать, что там написано насчёт "названий территорий или самоназваний народов". Пусть по-латински или итальянски - разберусь. Мне также известны многие славянские племена, которые ранее считались германскими, кельтскими и ещё ч.з. какими, но упорно - не славянскими. А теперь даже за рубежом считают славянскими и праславянскими, но опять же некоторые "наши" упорно не хотят считать их славянами, а потому, что это... идёт в разрез с их диссертациями. [Я же принимаю свои ошибки, почему они не должны? А, у них м.б. статус выше - не согласен, статус у всех человеков един - Homo sapiens\Homo\Hominidae\Primates\Mammalia\Chordata.
Есть и другие Homo, но они не человеки, а питеки и вовсе не наши предки. 101.gif]

А про древних венгров-мадьяров я знаю не понаслышке, я живу там, где они жили ранее (у нас тут довольно много их могильников) и откуда частью мигрировали, частью спустились и осели в нижнем Поволжье, потом кочевали близ границ Киевской Руси, а лишь потом, после того, как с востока стали напирать др. более воинственные кочевники, прошли, именно прошли, как по узкому коридору в нынешнию Венгрию. За более, чем 500 летний кочевой период мадьяры несколько раз перероднились с другими народами, среди которых были Кыпчак & Башкурд & Буртас & Славен & Полян, и мн. др., и ко времени прихода в Венгрию, Паннонию и в частности к озеру Балатон, это были уже не те мадьяры - древнеповолжский народ, что частично ушел когда-то из мест протекания Белой Волги (Белой Воложки).

Так что ЖДУ от Вас: что там написано насчёт "названий территорий или самоназваний народов" времён Валериуса Мессалы Корвина. 101.gif

IAA
ФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)

IAA

Россия-матушка
Сообщений: 938
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 38
47 Размышления за кадром о том, где что:
В "кое-где" написано, что Мессала - это cognomen (фамилия) некоторых представителей рода Валериев.
Тогда возникают вопросы:
1) Каким было имя В.М.К. (т.е. Валериуса Мессалы Корвина)? Корвин, Валериус или оно вообще неизвестно?
2) Что такое Корвин? Имя? - Вряд ли. Личное прозвище - вполне возможно, но тогда нужен точный порядок написания и именования В.М.К.
3) Мессала (Мессалла) и Корвин - это недревнеримскоязычные и неитальяноязычные именования, и тогда "римско-латинская и италийская национальности" отпадают. [Кто он? - скорее всего родственной национальности с теми, против кого он был послан. Древнеримскими и католическими правителями это "практиковалось". Одни германцы направлялись против других германцев, одни славяне против других славян. Это и ныне "практикуется": 1-я мировая война, 2-я мировая война, 3-я... война на Балканах...]
4) Получается, что В.М.К. имел 2 разных родовых (фамильных) именования - Валериус, т.е. из рода Валериев, по фамилии (cognomen) Мессала и прозвище Корвин.

А если источники врут или ошибаются, то в идеале было бы:
Валерий - имя, Мессала - фамилия или прозвище, Корвин - прозвище или фамилия.

Ниччё не понятно? 101.gif Здесь нет никакого подвоха или придирок (см. выше). 101.gif
Дело в том, что существовал особый мало кому известный др.-римский порядок в расположении всех личных и фамильно-родовых именований. И если вы выпишите все их в совпадениях, расположениях и даже сокращениях, то можно установить где что было у В.М.К., и знаем ли мы его личное имя. 101.gif
И также будет понятно: легенда о др.рим. полководце и предке Корвинов - это правда или вымысел или источники часто отображают не все факты и путают нас. 101.gif

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 33 34 35 36 37 * 38 39 40 41 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈