ФАМИЛИИ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мой вопрос касается крестьян. М. Оленев в своей статье https://vgd.ru/STORY/olenev.htm пишет:"При живом отце - главе семьи сыновья, по-видимому, не могли выступать со своим мнением ("слово отца - закон"). "
Т.о. если известна фамилия, а в каком-то источнике имеется семья, то можно считать, что у всех была именно эта фамилия до какого-либо события (смерти отца, отделение от семьи и др.). Были ли случаи, что проживая в одном доме люди имели разные фамилии?
Мне такого в явном виде (равно как и Максиму, если я его верно понял) не встречалось. Это может быть полезным для исследований.
Могли ли быть разные фамилии в одной семье (одном доме), если все или часть занимались промыслом? И именно это явилось причиной смены фамилии одного члена семьи?

ну, еще бывают примеры, когда вся деревня занимается одним отхожим промыслом и все носят фамилию по названию этого промысла... Но все равно, проживая в одной деревне, они все, практически наверняка, породнились и, пусть даже и не имеют общего предка, у них есть свойственные связи... Которые, безусловно, надо искать

Ну, если конкретного примера нет

...
Фамилия в одной семья разная может быть точно, вот пример с сайта: Родоначальник купеческой семьи Рябушинских Рябушинский Михаил Яковлевич до 1820 был Яковлевым. В 1820 он получил право именоваться Ребушинским, а потом Рябушинским по названию слободы Пафнутьево-Боровского монастыря, откуда был родом. Его дедом был Денис Кондратьев, а двоюродные братья носили фамилию Стекольщиковы.
А про крестьян такой пример тоже где-то на сайте есть, как уже после 1900 вдруг в одной семье, где уже была фамилия (не помню какая) часть детей оставили эту, а часть взяли фамилию по имени отца... Но почему они это сделали, неизвестно. Это до революции, где-то год 1907...

Самута могла быть и народной формой православных имён Самуил, Самей и Самон...
См. мой календарь: http://familia.hotbox.ru/rus-canon.htm

Доценко - дворяне или нет?
Помнится где-то на ТВ мелькнула Народная артистка Доценко, и в Ищу тебя Доценко искали и нашли...
Но мне интересно какого сословия данная фамилия???
БлагоДарю

Дворяне Доценко однозначно были, ну хотя бы вот две дамы:
Доценко, Ел. Андр., дочь шт.-кап. Воронежская губерния. Богучарский уезд. Внесены в родословную книгу.
Доценко, Ел. Андр., дочь шт.-кап. Воронежская губерния. Острогожский уезд. Внесены в родословную книгу.
Доценко, Юл. Евгр., вд. шт.-кап. Воронежская губерния. Острогожский уезд. Внесены в родословную книгу.
(по-моему их все-таки две, а не три, просто одна внесена в родословные книги двух уездов).
Но в то же время, нет ни одной фамилии, которая была бы чисто дворянской или чисто крестьянской... Ну, во-первых, поскольку дворянство можно было получить по выслуге или ордену, какие-то представители фамилии и его потомки могли стать дворянами, а какие-то нет...
Ну и много всяких еще возможно случаев...

Фамилия моего деда Казинин, но вариантов очень много Козинин, Казенин и т. п. Когда идет поиск корней , важно все. Недавно нашла Казина Якова Яковлевича. Мой дед Гавриил Яковлевич. По словам бабушки, рос сиротой, воспитывался в коммуне. Почему бы этому Казину не быть родственником. Тем более время какое было. Дед вроде из крестьян, а этот Казин в 1913 г.-чл. правления ЦБ обществ взаимного кредитования. Извините за реплику -не могла не поделиться.

Я раскапываю гениалогию прихода Владимирской г-нии, насчитывавшего до революции около 1800 человек и пришел к выводу, что в одном населенном пункте возможность возникновения случайных однофамильцев очень низка. Большинство фамилий моего прихода сходятся к одному "основателю" в середине 18 - нач. 19 в., при том что в метрики они были запущены в большинстве в 70-х - 80-х годах 19 века. В 10-й ревизии фамилиями официально обладает где-то 15% семей. Кроме того, многие носили и по две, и по три фамилии одновременно, процесс возникновения новых фамилий и отмирания старых был пермонентен. Родные братья могли быть один, например, Болящев, как и все члены семьи, а другой Фомин - по дедичеству, а третий - Емелин по "прадедичеству". Поэтому, если приход не большой, лучше переписывайте метрики подряд, могут и неоднофамильцы оказаться такими же близкими родственниками. На счет однофамильцев было несколько исключений: 1) одни Поляковы жили в непосредственно в селе, другие жили в одной из деревень данного прихода, а впоследствии переселились в село; то же с фамилиями Поликарпов и Филиппов, замечу что фамилии всё распространенные. 2) в одном случае перепутали в ревизии семьи двух Иванов Кондратьевых, после чего обе семьи носят фамилии и Быковы и Кондратьевы (то есть кто Быков, кто Кондратьев - без всякой системы в обеих семьях, теперь очень сложно разобраться кто к какой относится). 3) Были в селе Воронины и были Вороновы, на каком-то этапе в метриках началась путаница, но кончилось все тем, что Вороновы уехали в Москву, а Воронины частично вымерли, а частично стали писаться Палагиными.

Mihailo Михаил, не встречалась ли вам фамилия Батазов. По всей видимости она появилась около 1862 года, когда предки получили акт об освобождении. а были они из сельца Березово Юрьевского уезда Владимирской губернии (в 1858 году (по 10 ревизии) принадлежало майорше Любови Алексеевне Неведомской). Абрам Иванов с братом и сестрой были переведены в число дворовых в 1855 году. А потом они переехали в посад Большие Соли Костромского уездаи в ступили (Абрам) в мещанское общество уже под фамилией Батазов

agp21 К сожалению, когда находится денек съездить в архив, выбираешь самое главное и по соседним приходам даже лазить времени не хватает. Кроме того, с метрическими книгами я в основном имею дело в районнном архиве, мне так проще, а уж когда дело касается ревизий, то обращаюсь в областной. А Юрьев-Польский это сейчас другой район, так что и свободного доступа к документам по вашему селу у меня нет. К сожалению по встречавшимся мне приходам (это Ельтесуново, Калетеево, Фетиньино и Кишлеево) я фамилии Батазов не свстречал. Думаю, тут надо запрашивать областной архив, метрики они поднимают только в том случае, если известен хотя бы примерно год и конкретное лицо для поиска, подряд они лопатить не будут (хотя утверждать не берусь, как договоритесь). По ревизиям, я так понял, они проходят, как и большинство, без фамилии. На мой взгляд, можно попытать счастья с исповедальными ведомостями, там иногда писали и поуличные фамилии. Думаю, на 1858 год фамилия в обиходе вполне могла существовать, мне кажется, наиболее поздние фамилии как раз имеют в основе имена собственные, типа Петров, Сидоров и т.д. Хотя надо учитывать следующие обстоятельства: 1) государственное, монастырское или помещечье было имущество. Я заметил, что в солдаты брали чаще всего государственных и монастырских крестьян, видимо помещеки своих "отмазывали", а может просто не так принято. У нас например, брали в рекрута из каждой семьи почти в каждом поколении, служил примерно каждый пятый. Ну а оттуда все возвращались с фамилиями. Пример - мой прапрадед притащил ссобой фамилию откуда-то с бессарабии. 2) насколько развиты были отхожие промыслы и ремесла. У нас например треть семей на момент 1 переписи работало в городах на фабриках (Ундол, Собинка, Орехово-Зуево, Ликино-Дулево, Покров, Богородск и т.д.). В Суздальском, например уезде земледелие было развито сильнее, оно давало больший доход, крестьян оторвать от плуга было сложней. Временные паспорта выдавались реже. Пребывание на одном месте делало лишним идентификацию личности. В Юрьевском уезде картина мне не известна. Наверное, все таки, миграции местного населения было меньше, чем во Владимирском, но больше, чем в Суздалском. Но это только мои предположения, наблюдения и догадки.

Происхождение и значение фамилий