ФАМИЛИИ
Происхождение и значение фамилий
| severinn Сообщений: 7342 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2482
| Наверх ##
3 октября 2013 11:11 Alec I-tzky написал: [q] Вива написал:
[q] Имя, Отчество, Фамилия и после, в скобках или через черту "он же Берсанъ".[/q]
Мне тоже такое встречалось, казак Филенко, он же Серик, например... отец его просто Филенко был, были здесь и Серики. Особо не вникал в стуации, т.к. не мои, но могу предположить, что вторая фамилия - фамилия отчима, усыновившего, например... [/q]
в своем случае (параллельная линия, 1900 г.) упоминается помимо общей фамилии 19 в. (со 2-й половины 18 в) фамилия , бывшая в 16-18 веках и отдельно существующая до ныне | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25313 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21264 | Наверх ##
3 октября 2013 11:50 3 октября 2013 11:56 Soqur написал: [q] Вива написал:
[q] И вообще что значит Берсан??? Помогите понять пожалуйста
[/q]
А о каком регионе речь? Была б у меня машина времени, дал бы Вам сгонять в 19 век. Не было тогда паспортов с водяными знаками, ЗАГСов со строгими тётками, не все ходили в школы, где их бы часто называли по "бумажным фамилиям" и т.п. Не понимала публика, что такое фамилия в СЕГОДНЯШНЕМ ЕЁ ПОНИМАНИИ[/q]
Все тогда было - и паспорта и водяные знаки, печати и пр. необходимости, и СВОД ЗАКОНОВ был, и всякие канцелярии, Департаменты. Вместо загсов со строгими тётками были приходская церковь, Консистория, строгий Архирей, уездная Управа, жандармское Управление и приставы. И нормальная публика прекрасно понимала, что такое фамилия, и что такое прозвище. Вы все какие-то ненормальности перечисляете. Уж и не знаю, что там у вас в кубанских станицах творилось, что Вы все время фантазируете на всю РИ. "Беспартошным" быть в РИ - это бомжевать, воровать, бурлачить и жить, например, на "Дне" по Горькому  . ВиваСРНГ Барсак, м. Прозвище сурового, угрюмого и сердитого человека. Сев.-Двин., Барсить - 1. царапать. Урал., 2. Стучать. Урал. Барсовать - думать, беспокоиться. Волог., Грязов. Волог., Обнорский. Барсовый - пестрый. «говорится только о шелковом платке, у которого фон желтого или оранжевого цвета, а узоры — в виде пятен красного или черного, подобно шкуре барса». --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1934 | Наверх ##
3 октября 2013 12:22 3 октября 2013 12:33 Soqur написал: [q] "Берсан" - возможно, от "берца" - часть плуга по Гринченко.[/q]
А чо не сын Видмедика ? son bear, bear son, яка там разница?  [q] Название одной из главных улиц Нью-Йорка пермские хиппи объясняли просто: от слова «бродить».[/q]
| | |
| Вива Сообщений: 759 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 436
| Наверх ##
3 октября 2013 12:41 valcha Вы как всегда правы!!! Паспорта в те времена были, они делались для перезда/проезда из одних губерен в другие. У меня есть паспорт моей прабабушки где стоят печати городов в которых она останавливалась... Спасибо большое за разъяснение по порядку ведения Метрических книг и прочее, часть из всего этого я не знал. Значит, как Вы говорите не могли записать в метрику отсебятину типа деревенского прозвища, хотя как всегда и во всём были ошибки и исключения. severinn Спасибо. А фамилия Берсан и сейчас существует.., я вот думаю, может таким образом записали родственную фамилию, девичью матери например??? --- Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
3 октября 2013 14:32 valcha написал: [q] Все тогда было - и паспорта и водяные знаки, печати и пр. необходимости, и СВОД ЗАКОНОВ был, и всякие канцелярии, [/q]
Всё было, "как в Греции"! (по А. Райкину) Но только путаница с фамилиями-прозвищами чрезмерная тоже была. То, что было "писано на бумагах", не значит, что всё это выполнялось. Как это принято в России и сегодня. . А коли , как Вы говорите, так всё нитштяк в РИ было, то почему постоянно возникают такие вопросы? Большинству сельского населения СССР паспота были выданы только в начале 1950-х годов, а какие до этого - и до революции, и после - были "водяные знаки" хорошо известно из истории о Павлике Морозове. Простые бумажки и лишь бы печать сельсовета. Захотел имя себе и отчество детям поменять - сжёг сундук с метриками, поменял без проблем. Более-менее серьёзные документы имели горожане, военно- и госслужащие, люди с образованием, перезжавшие с места на место, иностранноподданные. Таких в России в середине 19 века было не более 40 %. Вам , похоже, неизвестно, что на Кубани с самого начала 19 века уровень грамотности был значительно выше, чем в России в среднем. Но и в 1864 году в станицу переселились Селютин, Стеценков, Репо,Чаленко, а через 5 лет появились Селюта, Стаценко, Репин,Чалый. valcha написал: [q] Барсак, м. Прозвище сурового, угрюмого и сердитого человека. Сев.-Двин., Барсить - 1. царапать. Урал., 2. Стучать. Урал. Барсовать - думать, беспокоиться. Волог., Грязов. Волог., Обнорский. Барсовый - пестрый. «говорится только о шелковом платке, у которого фон желтого или оранжевого цвета, а узоры — в виде пятен красного или черного, подобно шкуре барса».[/q]
Всё интересно, но прзвище родилось на Херсонщине. Более логично было бы обратиться к тюркским и восточнороманским языкам, памятуя о Цуркан и близости Бессарабии, а не Поморья с Вологодчиной. И зачем нам угрюмый поморский "барсак", если ближе и вероятнее "бурсак"? | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
3 октября 2013 14:47 wlst написал: [q] А чо не сын Видмедика ? son bear, bear son, яка там разница? [/q]
А чаво не Берстан - "пиво"+"стан" - "станинскае пиво"? | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3054 | Наверх ##
3 октября 2013 18:17 Кроме пива бир это еще и подушный налог...  И еще варианты для Берсана, учитывая существующую фамилию Берсенев
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14441 | Наверх ##
3 октября 2013 19:40 3 октября 2013 19:50 | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6158 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3054 | Наверх ##
3 октября 2013 20:18 Гринцевич2Вообще-то берест - разновидность вяза и там где он разросся рощами, его именем названы населенные пункты, а уж по ним и фамилии. Сложно представить Берсенева из горшочка...
 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Гринцевич2 Минск Сообщений: 2617 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 14441 | Наверх ##
3 октября 2013 20:36 Берест -Береста-Берёза. А разновидность вяза, скорее, - это уже вторично.  На абсолют я, естессно, не претендую - в ботанике слабоват. Но берёза - это не просто дерево, а скорее славянский символ | | |
|