Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ФАМИЛИИ

Происхождение и значение фамилий

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 291 292 293 294 295 * 296 297 298 299 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модератор: valcha
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
Всем спасибо за содействие, версии интересные!
Добавлю; фамилия Берсан и дописки к фамилиям типа Берсан в МК этого села не встречаются в период с 1866-1907 г.г., что наталкивает на мысль о прозвище конкретного человека.

Вопрос: записи в Метрические книги делались на основании каких то документов, не могли же записать например крестьянина - дворянином, или Иванова - Петровым только со слов записываемой личности???
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
Гринцевич2Geo Z
Не-а, наш неустаканившийся Берсан был только разве что с ХерСОНщины, но через -а-. И наше ЧП произошло в 19-м стагоддзе. когда у Ваших товарищей Берсонов фамилии наверняка устаканились. И наверняка у нашего ударение было БэрсАн.
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

Вива написал:
[q]
не могли же записать например... Иванова - Петровым только со слов записываемой личности???
[/q]

в 19-м веке - запросто!
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25313
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21264

Вива написал:
[q]
записи в Метрические книги делались на основании каких то документов, не могли же записать например крестьянина - дворянином, или Иванова - Петровым только со слов записываемой личности???
[/q]


Конечно не могли. Все делалось по документам. И браки и записи о рождении-смерти.

Свод законов Российской империи предписывал: «Законный брак между частными лицами совершается в церкви, в личном присутствии сочетающихся, во дни и время, для сего положенные, при двух или трёх свидетелях, совокупно с обручением, и во всем сообразно правилам и обрядам Православной Церкви». Брак, совершенный тайно, без свидетелей, законным не признавался. Каждая брачная пара должна была венчаться отдельно.

Указом Петра I от 3 апреля 1702 г. вводилось обручение за шесть недель до свадьбы. По этому указу жених мог оставить невесту, если после открылось, что та «безобразна, скорбна и нездрава». Это была мера против браков, о которых договорились родители жениха и невесты, когда те до самой свадьбы не видели друг друга.

Синодский указ от 5 августа 1775 г. отменил этот порядок, установив, что обручение должно проводиться одновременно с венчанием.

Большинство браков совершались в приходе жениха. Правда, в некоторых местах (например, в Харьковской губернии) существовали традиции, согласно которым брак совершался в приходе невесты.

Согласие на брак родителей или опекунов
До достижения совершеннолетия (21 год) запрещалось вступать в брак без согласия родителей, опекунов или попечителей. Уложение о наказаниях устанавливало, что нарушившим запрет родителей на брак полагалось заключение в тюрьме или монастыре на срок от четырёх до восьми месяцев. Кроме того, виновные лишались права наследовать по закону имущество того из родителей, запрет которого они нарушили. Родителям, правда, давалось право в духовном завещании или через суд вернуть, полностью или частично, право наследства своим детям.

Лицам, состоящим на военной или гражданской службе, для вступления в брак требовалось получить письменное разрешение начальства. Вступление в брак без разрешения начальства наказывалось строгим выговором, вносившимся в формулярный список.

Эти запреты восходят к указу Петра I о запрещении гардемаринам жениться. Впоследствии эти положения были расширены на всех находящихся сначала на военной, а потом и на гражданской службе.

Документы
Вступавшие в брак должны были предъявлять необходимые письменные документы (приложения к обыску). Такими документами в соответствующих случаях могли быть:

метрика о рождении;
свидетельство о явке к исполнению воинской повинности от тех, кому минул 21 год (после военной реформы 1874 г.);
свидетельство о беспрепятственности к браку, выданное купеческой или мещанской управой (для горожан);
свидетельство о количестве ранее заключенных браков (после вдовства или развода);
разрешение консистории о вступлении в третий брак (с 1840 г.);
указ консистории о расторжении предыдущего брака и вступлении в новый;
разрешение от начальства (с подписью и печатью).


В том случае, если жених или невеста были иноприходными, дополнительно предъявлялись:

паспорт;
удостоверение о летах (копия метрического свидетельства);
свидетельство о бытии на исповеди с подписями причта и церковной печатью;
свидетельство об оглашениях с подписями причта и церковной печатью.


По завершении брачного обыска священник делал следующую запись: «Посему бракосочетание означенных лиц предположено совершить в вышеупомянутой такой-то церкви, сего 18.. года, такого-то числа и месяца, в указанное время, при посторонних свидетелях».
Результаты проведенного брачного обыска скреплялись подписями жениха и невесты, их поручителей и священнослужителей. Таким образом, запись в метрической книге о бракосочетании фактически представляла лишь итоговую запись своеобразного исследования о возможности венчания брака.

Семейное положение
Брак мог быть заключён только между лицами, не состоящими на данный момент в другом браке. За нарушение этого полагалось лишение всех прав состояния и каторга на срок от полутора до пяти лет. Кроме того, церковный суд осуждал этого человека на безбрачие.

Не разрешалось жениться и выходить замуж более трёх раз, вне зависимости от обстоятельств, которые к этому привели. За вступление в четвёртый брак человека могли отправить в тюрьму на четыре месяца.

При заключении брака священник был обязан удостовериться, что предыдущий брак был действительно прекращён вследствие смерти одного из супругов или законного развода.

Для предотвращения двоебрачия всем, кто выезжал со своего места жительства, делалась отметка в паспортах, а солдатам – в отпускном билете.

Взаимное согласие (отсутствие принуждения)
Если девица чем-нибудь (нерешительным ответом, плачем и т. п.) показывала, что идет замуж не добровольно, а по принуждению, священник не должен был проводить венчание. Однако вряд ли это положение всегда соблюдалось на практике. По указу 1724 г. от родителей венчавшихся требовалась присяга, что жених и невеста добровольно вступают в брак без принуждения с их стороны. Этот порядок был отменён в 1775 г., но в некоторых местах этот обычай сохранялся до конца XIX в.

На практике, несмотря на указ 1724 г., среди крепостных крестьян браки обычно регулировались помещиком или его приказчиком. Так, при выдаче девушки замуж в другое имение требовалось согласие помещика, который обычно брал за это плату.

За принуждение к браку по Уложению о наказаниях и многочисленным указам второй половины XIX века полагалось лишение всех прав состояния и отправка в исправительные арестантские отделения на срок от четырёх до шести лет. Похищение женщины против её воли влекло также лишение всех прав и заключение на срок от двух с половиной до трёх лет. Если же женщину похитили с её согласия, похитителю полагалось тюремное заключение на срок от четырёх до восьми месяцев, ей самой – заключение в монастыре на то же время.

Плотское и духовное родство и свойство
Важным моментом для священника при заключении брака было установить факт, не состоят ли жених и невеста в кровном или духовном родстве.

В отношении кровного родства были запрещены браки по четвёртую степень включительно: первая степень – отец с дочерью или сын с матерью, вторая степень – брат с сестрой, третья – дядя с племянницей или тётка с племянником, четвертая – двоюродные брат и сестра.

В отношении свойства (двухродного родства) были также были запрещены браки до четвёртой степени, например, отца с женой умершего сына, отчима с падчерицей и мачехи с пасынком, отца с тещей сына или со свекровью дочери, сводных братьев со сводными сёстрами.

В родстве трёхродном запрещались браки в первой степени, например, между пасынком, который был сыном первой жены отчима и второй женой умершего отчима, между отчимом и женой его умершего пасынка.

В отношении браков в пятой и шестой степенях родства и свойства требовалось разрешение архиерея.

За нарушение этих правил полагалось тюремное заключение на срок от четырёх месяцев до года и четырёх месяцев. Брак при этом признавался недействительным и расторгался.

Ограничения в отношении духовного родства связаны с тем, что крещение считается в христианстве вторым рождением, а восприемники – духовными родителями. В связи с этим по правилам Трулльского собора были запрещены браки между восприемником и воспринятым, а также между восприемниками и родителями воспринятых.

До 1810 г. брак запрещался также детям восприемника с детьми от воспринятых, притом до тех же степеней, что и в кровном родстве. Кроме того, родство считалось и между теми, кто был крещён одним восприемником. Указом Синода 1810 г. такой порядок был отменён.

Существование этих запретов породило обычай, что одни и те же восприемники не крестили девочек и мальчиков, чтобы они потом могли вступить в брак.

Запрет на браки между восприемником и восприемницей (кумом и кумой) указом Синода 1837 г. объявлялся несущественным, так как по древним канонам при совершении крещения был нужен только один человек – восприемник или восприемница, в зависимости от пола младенца. Однако Устав духовным консисториям предписывал «во внимание к глубокому уважению этого родства народом» спрашивать разрешения архиерея на такой брак.

Указы Синода от 1873 г. и 1875 г. разрешили браки между овдовевшей матерью и восприемником её дочери и между овдовевшим отцом и восприемницей его сына. Таким образом, запрет за браки в отношении духовного родства сохранился лишь в отношении браков между матерью и восприемником её сына и отцом и восприемницей его дочери.

Так что ВСЕ в РИ было регламентировано и бюрократизировано, особенно в 19 веке.
И отсебятина не допускалась, хотя........ кое-что и нарушалось, имею в виду браки в замкнутых сообществах, типа деревни или села, где, зачастую, все живущие оказывались родственниками, свойствениками и в духовном родстве.

Метрические книги составлялись в двух экземплярах. Приходской экземпляр хранился в самой церкви. Обычно один том таких книг включает в себя несколько лет. Второй экземпляр отправлялся в Духовную Консисторию. Консисторские экземпляры, состоящие иногда из нескольких томов, представляют собой все церкви уезда за один год.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
severinn

Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2482

Alec I-tzky написал:
[q]

Вива написал:
[q]
Имя, Отчество, Фамилия и после, в скобках или через черту "он же Берсанъ".
[/q]


Мне тоже такое встречалось, казак Филенко, он же Серик, например... отец его просто Филенко был, были здесь и Серики. Особо не вникал в стуации, т.к. не мои, но могу предположить, что вторая фамилия - фамилия отчима, усыновившего, например...
[/q]

в своем случае (параллельная линия, 1900 г.) упоминается помимо общей фамилии 19 в. (со 2-й половины 18 в) фамилия , бывшая в 16-18 веках и отдельно существующая до ныне
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25313
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21264

Soqur написал:
[q]
Вива написал:
[q]

И вообще что значит Берсан??? Помогите понять пожалуйста
[/q]


А о каком регионе речь? Была б у меня машина времени, дал бы Вам сгонять в 19 век. Не было тогда паспортов с водяными знаками, ЗАГСов со строгими тётками, не все ходили в школы, где их бы часто называли по "бумажным фамилиям" и т.п. Не понимала публика, что такое фамилия в СЕГОДНЯШНЕМ ЕЁ ПОНИМАНИИ
[/q]


Все тогда было - и паспорта и водяные знаки, печати и пр. необходимости, и СВОД ЗАКОНОВ был, и всякие канцелярии, Департаменты. Вместо загсов со строгими тётками были приходская церковь, Консистория, строгий Архирей, уездная Управа, жандармское Управление и приставы. И нормальная публика прекрасно понимала, что такое фамилия, и что такое прозвище.
Вы все какие-то ненормальности перечисляете. Уж и не знаю, что там у вас в кубанских станицах творилось, что Вы все время фантазируете на всю РИ.
"Беспартошным" быть в РИ - это бомжевать, воровать, бурлачить и жить, например, на "Дне" по Горькому ranting_w.gif .

Вива

СРНГ

Барсак, м. Прозвище сурового, угрюмого и сердитого человека. Сев.-Двин.,
Барсить - 1. царапать. Урал., 2. Стучать. Урал.
Барсовать - думать, беспокоиться. Волог., Грязов. Волог., Обнорский.
Барсовый - пестрый. «говорится только о шелковом платке, у которого фон желтого или оранжевого цвета, а узоры — в виде пятен красного или черного, подобно шкуре барса».

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
wlst

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 831
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1934

Soqur написал:
[q]
"Берсан" - возможно, от "берца" - часть плуга по Гринченко.
[/q]

А чо не сын Видмедика ? son bear, bear son, яка там разница? 101.gif
[q]
Название одной из главных улиц Нью-Йорка пермские хиппи объясняли просто: от слова «бродить».
[/q]

101.gif
Вива

Сообщений: 759
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 436
valcha
Вы как всегда правы!!! Паспорта в те времена были, они делались для перезда/проезда из одних губерен в другие. У меня есть паспорт моей прабабушки где стоят печати городов в которых она останавливалась...
Спасибо большое за разъяснение по порядку ведения Метрических книг и прочее, часть из всего этого я не знал. Значит, как Вы говорите не могли записать в метрику отсебятину типа деревенского прозвища, хотя как всегда и во всём были ошибки и исключения.
severinn Спасибо.
А фамилия Берсан и сейчас существует.., я вот думаю, может таким образом записали родственную фамилию, девичью матери например???
---
Ищу информацию по фамилиям:
Годило, Годлевский Черниговщина; Годило-Годлевские все и везде;
Семеников Ельнинского, ранее Дорогобужского уездов, Смоленской губернии;
Цуркан, Берсан, Левинский Ананьевский уезд, Херсонской губе
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

valcha написал:
[q]
Все тогда было - и паспорта и водяные знаки, печати и пр. необходимости, и СВОД ЗАКОНОВ был, и всякие канцелярии,
[/q]

Всё было, "как в Греции"! (по А. Райкину) Но только путаница с фамилиями-прозвищами чрезмерная тоже была. То, что было "писано на бумагах", не значит, что всё это выполнялось. Как это принято в России и сегодня. . А коли , как Вы говорите, так всё нитштяк в РИ было, то почему постоянно возникают такие вопросы? Большинству сельского населения СССР паспота были выданы только в начале 1950-х годов, а какие до этого - и до революции, и после - были "водяные знаки" хорошо известно из истории о Павлике Морозове. Простые бумажки и лишь бы печать сельсовета. Захотел имя себе и отчество детям поменять - сжёг сундук с метриками, поменял без проблем. Более-менее серьёзные документы имели горожане, военно- и госслужащие, люди с образованием, перезжавшие с места на место, иностранноподданные. Таких в России в середине 19 века было не более 40 %. Вам , похоже, неизвестно, что на Кубани с самого начала 19 века уровень грамотности был значительно выше, чем в России в среднем. Но и в 1864 году в станицу переселились Селютин, Стеценков, Репо,Чаленко, а через 5 лет появились Селюта, Стаценко, Репин,Чалый.

valcha написал:
[q]
Барсак, м. Прозвище сурового, угрюмого и сердитого человека. Сев.-Двин.,
Барсить - 1. царапать. Урал., 2. Стучать. Урал.
Барсовать - думать, беспокоиться. Волог., Грязов. Волог., Обнорский.
Барсовый - пестрый. «говорится только о шелковом платке, у которого фон желтого или оранжевого цвета, а узоры — в виде пятен красного или черного, подобно шкуре барса».
[/q]

Всё интересно, но прзвище родилось на Херсонщине. Более логично было бы обратиться к тюркским и восточнороманским языкам, памятуя о Цуркан и близости Бессарабии, а не Поморья с Вологодчиной. И зачем нам угрюмый поморский "барсак", если ближе и вероятнее "бурсак"?
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

wlst написал:
[q]
А чо не сын Видмедика ? son bear, bear son, яка там разница?
[/q]

А чаво не Берстан - "пиво"+"стан" - "станинскае пиво"? tongue.gif
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 291 292 293 294 295 * 296 297 298 299 ... 409 410 411 412 413 414 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈