ФАМИЛИИ
Происхождение и значение фамилий
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске)  Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
10 мая 2005 19:09 [code]Что это - варианты написания одних и тех же фамилий, или фонетическое совпадение? [/code] Сходу могу сказать только о том, что трансформация или даже контаминация Коссаковские-Косаговские и теоретически, и фонетически возможна, но Ludmilla права, нужно искать-проследить такие изменения в письменно-документальной форме, что у графьёв  и помещиков видимо должно быть предостаточно. А без них фамилии условно имеют разное происхождение:
Коссаковский: от НП, местности или пр. топонима Коссаки, Коссаков, Коссаково, Коссаковка и пр.
Косаговский: от НП, местности или пр. топонима Коса/о/ги, Коса/о/гов, Коса/о/гово, Коса/о/говка и пр. НО, если Вы указываете на 500-летнее проживание Косаговских в Новгородской земле, то Коссаковские, вероятно, немногим более западного происхождения.
НО-2, если и тех и других объединяют Корвин(ы), то это говорит уже в пользу общего происхождения Коссаковских и Косаговских. :yes:
| | |
47 Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
10 мая 2005 22:51 Уважаемые господа! Ludmilla:
Вo-первых, спасибо за ссылку - очень хороший ресурс!
Во-вторых - "не графья мы"
В-третьих - захудалое было имение, всего 5 душ. Глава рода, Василий Ильич Косаговский - отставной поручик, как тогда водилось (середина 19 в.), вышел в отставку по "расстроенным домашним обстоятельствам", детей было шестеро.
Сведения о XV веке - взято у С.Б.Веселовского. Из книги Голицына почерпнул, что одна из ветвей рода новгородских Косаговских отнесена к "древним благородным дворянским родам". Мои же предки - дворянство военное, 2-я часть Родословных книг. sergey095:
Да, действительно, польские Коссаковские - древнее дворянство. А уж родственные связи Корвин-Коссаковских через Корвинов уходят во времена Тиберия Клавдия Нерона, 1 в. н.э. IAA:
Если бы я даже захотел отсканировать Голицына - не смог бы: это кирпич А4 в 400 страниц! :(
Но справку по чьей-либо просьбе всегда могу навести, мое "мыло" известно.
Что касается 500-летнего пребывания Косаговских на "новгородчине" - это ведь только летописное упоминание того времени о них. Возможно и более раннее пребывание рода там. Род супруги Василия Ильича Косаговского, моего пра-прадеда - тоже новгородские помещики Подушкины, "бывшие холопы Тучковых-Морозовых", изв. с XVI в. Это тоже из Веселовского.
Не покидает меня ощущение (в большей мере - интуитивное), что новгородские Косаговские все-таки западного происхождения.
А вот что Коссаковских и Косаговских объединяют Корвины - процентов 50 даю, что это описка писарчука! :( (хотя очень хотелось бы верить в то, что не описка!)
---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
10 мая 2005 23:27 47 [code]Голицына - не смог бы: это кирпич А4 в 400 страниц! [/code] Действительно кирпич. А4 ещё можно отсканить, но 400! стр. - неделя, не меньше. А "Обзор помещичьих усадеб Новгородской губернии" И.В.Аничкова какого объёма? [code]процентов 50 даю, что это описка писарчука! [/code] Или шутка. [code]времена Тиберия Клавдия Нерона[/code] Ну, это всем известно, кто и когда писал.  Только вот почему они все время правления именно этого императора брали для родоначальника, непонятно, получше что-ли нельзя было найти? А вот вопрос "на засыпку": Корни уходят во времена императора Тиберия Клавдия Нерона или во времена Нерона Тиберия Клавдия??? Это не подвох, просто интересно. | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
10 мая 2005 23:45 А есть в "Обзор помещичьих усадеб Новгородской губернии" отдельно расположенный список усадеб, НП и владельцев?
Если есть, то скиньте, пожалуйста, сюда или в "личку" список усадеб и других НП на букву "Л" и кто их владелец, а также список всех владельцы усадеб Нов. губ. по фамилиям на букву "Д", если таковой тоже есть.
| | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
11 мая 2005 0:09 TOM ну как там дела с книгой? cuculus огромное спасибо за помощь!
| | |
47Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
11 мая 2005 1:18 IAA: Аничков относительно небольшой, 70 страниц. Там даны в алфавитном порядке усадьбы, их описание (топография местности, описание дома, когда построен, сколько комнат, какая мебель, кто владелец, какие достопримечательности и коллекции у хозяина и т.п. Ответ на вопрос, который на засыпку (только не понял, этот вопрос - прикол?): имелся в виду именно Тиберий или Тиверий, правивший с 14 по 37 гг. н.э.;
Предком же Корвинов был полководец времён Тиберия - Валерий Мессала Корвин. Теперь о списке усадеб на букву "Л": Всего одна усадьба под названием "Лидино" в Боровичском уезде. Принадлежит дворянину Александру Семеновичу Акимову, председателю земской управы. Куплена у купцов Катковых. Ну и много всяких других сведений.
Пофамильного списка в книге нет, поэтому персону на литеру "Д" можно определить только внимательным просмотром, что я наспех и сделал. По тексту упоминаются Де-Воллан, Доманов, Давыдов, Друри, князь Долгорукий, Дирины (их много), Дернов, Дивов, Држевецкий. С уважением!
---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
12 мая 2005 1:02 47 благодарю, но даже близко не те, но всё равно - раз Вы это разместили, то кто-то может найти ЗДЕСЬ вашу информацию через веб, а потом, если надо, то и обратится к Вам лично в "личные сообщения". ----- ...этот вопрос - прикол?... Нет, не прикол, а малоизвестный истор. факт, даже парадокс. Тиберий I Клавдий Нерон (р.42 до РХ - ум.37 н.э.) - рим. император в 14-37, пасынок Августа, из др. патриц. рода Клавдиев; беспощадный и жестокий правитель, выдумщик на жестокие пытки. Нерон Тиберий Клавдий (р.37 г. - ум.68 г.н.э.) - рим. император в 54-68 гг., из др. патриц. рода Агенобаров - вообще-то тот самый известный Нерон. Россказни о происхождении от древнеримских персоналий сами себя дискредитировали во времена наших известных царей и цариц, потому верить им довольно трудно. Одинаковых слов, прозваний и фамилий в разных языках и эпохах предостаточно. Таким же образов можно выводить происхождение довольно известной русской фамилии Неронов от этих обоих Неронов, а не от старого православного канонического имени Нерон, позднее исключённого из русского канона.
Скорее всего фамилия Корвин происходит от польского слова "корова" или даже от чего-то "кровавого" или "кровяного".
Слоговая игра "кро, кор, крв" налицо.
| | |
47Москва Сообщений: 139 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
12 мая 2005 9:12 IAA: Цитата: "Скорее всего фамилия Корвин происходит от польского слова "корова" или даже от чего-то "кровавого" или "кровяного". Слоговая игра "кро, кор, крв" налицо." Я же оперирую не предположительными категориями. Это могло быть так, если бы Корвины возникли вдруг в Польше и как-то сами по себе. В действительности же Валерий Мессала Корвин - реальное лицо "римской национальности" времен Тиберия, покоритель Венгриии и Валахии, прозванной по его имени Валерией и предок королей Венгерских, с которыми летописно прослеживается генеалогическая связь Корвинов. Из этого рода были венгерские короли Гуниады-Корвины - Иоанн и Матвей.
С уважением.
---
Березины, Лютивинские (Тверск., Яросл.), Астровы, Любские (Тверск.),
Сторожевы, Сабанеевы, Ельчаниновы, Сорохтины, Лебедевы, Образцовы, Веденяпины (Яросл.), Косаговские, Подушкины (Новг.), Тимофеевы (Ставр.), Кубицкие (Полт.), Кноблох, Гензель, Гозиуш | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25552 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7822 | Наверх ##
14 мая 2005 21:48 ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
IAAФАМИЛИОЛОГ (в отпуске) Россия-матушка Сообщений: 938 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 38 | Наверх ##
15 мая 2005 0:41 47 ну может и так, но почти 2 тыс лет - большой срок. Вот только что-то не сходится с Венгрией и Валахией. Таких государств и народов (венгров и валахов) во времена ни того ни другого Нерона-Тиберия НЕ существовало и народов таких тогда НЕ было и в помине. Но во времена екатерининские, когда в Россию попали эти родословные или "родословные" эти исторические названия как раз были в ходу. Тогда получается, что Валерий бился с тенью из грядущего. | | |
|
