Ëèòîâñêèå è ïîëüñêèå ôàìèëèè
Ïðîñüáà î ïîìîùè â ïîëó÷åíèè èíôîðìàöèè
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 14:40 SkrupaÏðîøó ïðîùåíèÿ çà íåâíèìàòåëüíîñòü, âèäèìî íå çàìåòèë. Âîïðîñ èíòåðåñíûé, ôàìèëèÿ ïðàäåäà äåéñòâèòåëüíî íàïèñàíà Ñêîðóïñêèé? Íå âèäåë, ïðàâäà, ÷òîáû îáå ôàìèëèè êàê-òî ïåðåñåêàëèñü è ïåðåõîäèëè îäíà â äðóãóþ, ãäå ãàðàíòèÿ, ÷òî ôàìèëèÿ ðàíüøå íå áûëà Êðóïñêèé? Òàêàÿ òîæå èìååòñÿ. Íî ôàìèëèÿ Ñêðóïñêèé âîçíèêëà íå òîëüêî ó Âàøåãî äåäà, åñòü îíà è â Ïîëüøå, õîòÿ âñòðå÷àåòñÿ ïîçæå ôàìèëèè Ñêîðóïñêèé. È ïîñêîëüêó çà ôàìèëèåé Ñêðóïñêèõ îñîáûõ "ïîäâèãîâ" íå çàìå÷åíî, êàê òî øëÿõåòñêîå ïðîøëîå, âîçíèêíóòü îíà ìîãëà â ïîäðàæàíèå ïîëüñêèì øëÿõåòñêèì ôàìèëèÿì ñîâñåì ïîçäíî. À âîçìîæíî, îò íàçâàíèé íàñåë¸ííûõ ïóíêòîâ Êðóïå â Ïîëüøå, Êðóïà íà Óêðàèíå, âáëèçè Ëóöêà. http://www.familysearch.org/En...e=Skrupskihttp://www.familysearch.org/En...=Skorupski --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
SkrupaÍîâè÷îê  Îäåññî÷êà Ñîîáùåíèé: 22 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 15:29 Stan_is_loveÑïàñèáî, ÷òî îêëèêíóëèñü. Äà, àðõèâíóþ çàïèñü ñàì âèäåë è äàæå ñïðàâêó ó íèõ âçÿë ñ ôàìèëèåé Ñêîðóïñêèé À âîò êàê, ïî÷åìó, è ãëàâíîå, çà÷åì "ïîòåðÿëè" áóêâó ãäå-òî 1910-11 ãã íåïîíÿòíî. Ñòàðøèå äåòè çàïèñàíû Ñêîðóïñêèìè, à ìëàäøèå - Ñêðóïñêèå. Ïðè÷¸ì ÿñíî, ÷òî ýòî îäíà ñåìüÿ, ò.ê â ñåëå (Ìèðîíû Áàëòñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.) íîñèòåëåé ôàìèëèè áîëüøå íå âñòðå÷àåòñÿ(( Äà è ñåé÷ñ òàì íèêòî íå æèâ¸ò èç Ñêðóïñêèõ, ðàâíî êàê è Êðóïñêèõ, è Ñêîðóïñêèõ. Âû ïèøåòå: [q] çà ôàìèëèåé Ñêðóïñêèõ îñîáûõ "ïîäâèãîâ" íå çàìå÷åíî, êàê òî øëÿõåòñêîå ïðîøëîå, âîçíèêíóòü îíà ìîãëà â ïîäðàæàíèå ïîëüñêèì øëÿõåòñêèì ôàìèëèÿì[/q]
à ìîæåò íàîáîðîò, "ïîòåðÿëè" áóêâó , ÷òîá íå èìåòü íè÷åãî îáùåãî ñ øëÿõòîé ( SKORUPSKI h. Szeliga ). Ó ïðàäåäà áûëà âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü ñàí, ìîæåò â ýòîì ñîáàêà çàðûòà? --- Àíèêèíû (Îäåññà, Èæåâñêàÿ âîë.Ðÿçàíñêîé ãóá.), Øåáàëèíû (Îäåññà, Èæåâñêàÿ âîë.Ðÿçàíñêîé ãóá.), Áîðù (Îäåññà, Ãàéâîðîí) è Ðîì÷óêè (Îäåññà, Êð.Ðîã, Ìàêååâêà, Óëàíñêèé ð-í Âèííèöêîé îáë. è Ñóðãóò) | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 16:31 Skrupa Òîãäà â Âàøåì êîíêðåòíîì ñëó÷àå äåéñòâèòåëüíî ðå÷ü èä¸ò î ïîòåðÿíîé îäíîé áóêâå è ôàìèëèÿ èçíà÷àëüíî áûëà Ñêîðóïñêèé. Òàì, âîýìîæíî, è íå æèâ¸ò, à ïî âñåé Óêðàèíå ïðîæèâàåò Ñêðóïñêèõ - 277 ÷åëîâåê, Ñêîðóïñêèõ - 308, Êðóïñêèõ - 3116. ß íà ôîðóìå îò ìíîãèõ ñëûøàë èç ëè÷íîãî îïûòà îá èçìåíåíèè ôàìèëèé. Ó ìåíÿ ó ñàìîãî ó äåäà ñ áðàòîì îäíà ôàìèëèÿ, à ðîäèëèñü îíè ó ïðàäåäà ñ äðóãîé ôàìèëèåé. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
| Helga1 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 17:33 Stan_is_love, ñïàñèáî áîëüøîå.  )) | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 18:26 Helga1 Ïîæàëóéñòà, îáðàùàéòåñü. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 19:52 Stan_is_love Ïðîøó ïðîùåíèÿ åñëè ÿ íå ïðàâèëüíî âûðàçèëñÿ, åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÷òî ÿ íå ñòîëüêî âëàäåþ îôôèöèàëüíûì ÿçûêîì ôîðóìà. êàê ðîäíûì. 1. Ìåæñîñëîâíûå áðàêè â Çàïàäíîé Óêðàèíå íå ðåäêîñòü. Ïîñêîëüêó çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ñ÷èòàëà ñåáÿ øëÿõòè÷àìè èëè ïîòîìêàìè áîÿð åùå âðåìåí Êèåâñêîé Ðóñè. Íî â ðåçóëüòàòå èñêëþ÷èòåëüíî ÷àñòî ïîâòîðÿþùèõñÿ íàáåãîâ òàòàð â 16-17 ñò. ( íàïðèìåð ïî ìîåìó ñåëó òîëüêî â 17 âåêå îôôèöèàëüíî çàðåðèãèñòðèðîâàíî 14 íàáåãîâ òàòàð, ïîñëå îäîãî èç íèõ â ñåëå îñòàëîñü âñåãî 17 æèòåëåé, à îêîëî 300 ïîãèáëî èëè áûëè âçÿòû â ïëåí). ìíîãèå ôàìèëüíûå ëèíèè óòðàòèëè äîêóìåíòû, âîçîáíîâèòü êîòîðûå èì òàê è íå óäàëîñü. Ò.å. òå øëÿõòè÷è, êîòîðûå èìåëè òàêèå äîêóìåíòû, ñ÷èòàëè äðóãèõ ( áåç äîêóìåíòîâ ðàâíûìè ñåáå- ñ òî÷êè çðåíèÿ ãåíåàëîãèè òàê è áûëî) íî ãîñóäàðñòâåííûå îðãàíû ýòîãî íå ïðèçíàâàëè. 2. ß íå îáñóæäàë íà ôîðóìå ðàçíèöó â äîãìàòè÷åñêîì áîãîñëîâèè Ïðàâîñëàâíîé, Ãðåêî-Êàòîëè÷åñêîé è Ðèìî-Êàòîëè÷åñêîé Öåðêâåé ( à ïðèâåäåííûå Âàìè ïðèìåðû êàê ðàç èç îáëàñòè äîãìàòèêè) ÿ èìåë ââèäó òðàäèöèè Öåðêâåé â òîì êàêîå èìÿ äàâàëîñü ìëàäåíöó. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî â Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè ( âî âñÿêîì ñëó÷àå 100-200 è áîëåå ëåò íàçàä ) ñâÿùåííèê èìåíîâàë ðåáåíêà òàê êàê áûëî èìÿ Ñâÿòîãî â äåíü ðîæäåíèÿ ( ÷àñòî äàæå âîïðåêè ìåíèÿ ðîäèòåëåé, èëè áåç ó÷åòà òàêîãî ìíåíèÿ) Åñëè ÿ îøèáàþñü - âûïðàâüòå ìåíÿ.  Ãðåêî-Êàòîëè÷åñêîé Öåðêâè ýòîãî ïî÷òè íå ïðèäåðæèâàëèñü - èìÿ ðåáåíêó äàâàëîñü ïî æåëàíèþ ðîäèòåëåé ( ò.å. ýòî áûëî èìÿ Ñâÿòîãî, íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå òîãî äåíü êîòîðãî ïðàçäíîâàëñÿ âî âðåìÿ êðåùåíèÿ ðåáåíêà). Êðîìå òîãî ìíîãèõ íàñåëåííûõ ïóíêòàõ ñóùåñòâîâàëè ñâîè òðàäèöèè èìåí. Íàïðèìåð â ìîåì ñåëå íà ïðîòÿæåíèè âåêîâ â 99 % ñëó÷àåâ ñòàðøåãî ñûíà íàçûâàëè Âàñèëèåì.  îäíîì èç ìîèõ ðîäîâ òðàäèöèííî ïðèñóòñòâîâàëî èìÿ Èãíàòèé. Îòñþäà - åñëè ðîäèòåëè èìåëè ïðàâî âûáèðàòü èìåíà äåòåé òî îíè êàê ïðàâèëî âûáèðàëè ëåãêî ïðîèçíîñèìûå èìåíà. Èñêëþ÷åíèå ñòàíîâèëè íåçàêîííîðîæäåííûå, ïðè êðåùåíèè êîòîðûõ ñâÿùåííèê äàâàë èì èìåíà ñâÿòûõ êàê ðàç èç ðàçðÿäà "òðóäíûõ"( íî èç òåõ êîòîðûå èìåþòñÿ â ñâÿòöàõ). Ïî ïîâîäó èìåíè ÀÕÒÈÌÎÍ - åñëè åãî íåò â ñâÿòöàõ Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè òî îòêóäà îíî âîçüìåòñÿ â ñâÿòöàõ Ãðåêî-Êàòîëè÷åñêîé? À Âàøè òàê ñêàçàòü "åäêèå" âîïðîñû ïî ïîâîäó ÒÐÀÊÒÎÐÈÍ òî ñìåþ Âàì íàïîìíèòü, ÷òî ïîõîæèå èìåíà - ýòî òðàäèöèè èñêëþ÷èòåëüíî Ñîâåòñêîãî Ñîþçà. Ñìåþ Âàñ çàâåðèòü ÷òî íè â îäíîé ñåìüå Çàïàäíîé Óêðàèíû ( äàæå ó êîììóíèñòîâ) ïîõîæèõ èìåí âû íå íàéäåòå. --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 22:40 Balymba Ïðèÿòíî áûëî óçíàòü ìíîãî èíòåðåñíîãî, íå ñåêðåò êàê Âàøå ñåëî íàçûâàåòñÿ? Îäíàêî, îòíîñèòåëüíî èìåíè Àõòèìîí ïîêà íèêàêîé ÿñíîñòè. Âû îñòàâèëè áåç êîììåíòàðèÿ ìîå óòâåðæäåíèå ïî ïîâîäó ðàçíûõ èìåí â ðàçíûõ ñòðàíàõ ñ îäíîé è òîé æå ðåëèãèåé, òàê ïî÷åìó íå ìîæåò áûòü ðàçíûõ èìåí â ðàçëè÷íûõ êîíôåññèÿõ? Âû óæå óçíàëè ãðåêî-êàòîëè÷åñêèå ñâÿòöû? --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 23:02 Stan_is_love Íàçâàíèå ñåëà íå ñåêðåò. Ñ 16 âåêà ( âðåìåíè ïåðâîãî ïèñüìåííîãî óïîìèíàíèÿ) è äî ïðèõîäà ñîâåòîå îíî íàçûâàëîñü ÎÑËÀÂÈ ×ÎÐͲ . Ïîñëå ( â òîì ÷èñëå è â íàñòîÿùåå âðåìÿ ×ÎÐͲ ÎÑËÀÂÈ - íà ðîññèéñêîì ×åðíûå Îñëàâû). Ïî ïîâîäó ðàçíûõ èìåí â ñâÿòöàõ â ðàçíûõ ñòðàíàõ ñ îäèíàêîâîé ðåëèãèåé ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí, ïîýòîìó è íå êîììåíòèðîâàë. Íî âìåñòå ñ òåì, õî÷ó åùå ðàç ïîä÷åðêíóòü - â Öåðêâåé êîòîðûå ðàçâèâàëèñü èç îäíîãî êîðíÿ äîëæíû áûòü è îäèíàêîâûå ñâÿòöû - à íå ñåêðåò, ÷òî è äëÿ ðàçíûõ âåòâåé ÓÏÖ, ÓÃÊÖ ( óíèàòñêîé, êàê âû íàçûâàåòå) äà è ÐÏÖ òàêîâûì êîðíåì ÿâëÿåòñÿ Êèåâñêàÿ Öåðêîâü. Ñâÿòöû ÿ íàøåë â ëèòåðàòóðå, íî ìíå áû õîòåëîñü ïåðåä òåì êàê èõ ïîäàâàòü ïîñìîòðåòü, íåò ëè åùå áîëåå ïîëíîãî ñïèñêà. --- Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 23:42 BalymbaÌíå êàæåòñÿ ó âñåõ õðèñòèàíñêèõ öåðêâåé îáùèé êîðåíü, à èìåíåì Èèñóñ ñâîèõ äåòåé íàçûâàþò ïî÷åìó òî ìóñóëüìàíå. --- Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
| severinn Ñîîáùåíèé: 7341 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 23:48 Stan_is_love Åñòü òàêîå èñïàíñêîå èìÿ -Õåñóñ. À Èñà - â Êîðàíå íàçâàí â ÷èñëå ïðîðîêîâ. | | |
|