Литовские и польские фамилии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Skrupa
Прошу прощения за невнимательность, видимо не заметил.
Вопрос интересный, фамилия прадеда действительно написана Скорупский? Не видел, правда, чтобы обе фамилии как-то пересекались и переходили одна в другую, где гарантия, что фамилия раньше не была Крупский? Такая тоже имеется. Но фамилия Скрупский возникла не только у Вашего деда, есть она и в Польше, хотя встречается позже фамилии Скорупский. И поскольку за фамилией Скрупских особых "подвигов" не замечено, как то шляхетское прошлое, возникнуть она могла в подражание польским шляхетским фамилиям совсем поздно. А возможно, от названий населённых пунктов Крупе в Польше, Крупа на Украине, вблизи Луцка.

http://www.familysearch.org/En...e=Skrupski
http://www.familysearch.org/En...=Skorupski

Stan_is_love

Спасибо, что окликнулись.
Да, архивную запись сам видел и даже справку у них взял с фамилией Скорупский
А вот как, почему, и главное, зачем "потеряли" букву где-то 1910-11 гг непонятно.
Старшие дети записаны Скорупскими, а младшие - Скрупские.
Причём ясно, что это одна семья, т.к в селе (Мироны Балтского у. Подольской губ.)
носителей фамилии больше не встречается((
Да и сейчс там никто не живёт из Скрупских, равно как и Крупских, и Скорупских.
Вы пишете:

[q]
за фамилией Скрупских особых "подвигов" не замечено, как то шляхетское прошлое, возникнуть она могла в подражание польским шляхетским фамилиям
[/q]

а может наоборот, "потеряли" букву , чтоб не иметь ничего общего с шляхтой ( SKORUPSKI h. Szeliga ).
У прадеда была возможность получить сан, может в этом собака зарыта?

Skrupa
Тогда в Вашем конкретном случае действительно речь идёт о потеряной одной букве и фамилия изначально была Скорупский. Там, воэможно, и не живёт, а по всей Украине проживает Скрупских - 277 человек, Скорупских - 308, Крупских - 3116.
Я на форуме от многих слышал из личного опыта об изменении фамилий. У меня у самого у деда с братом одна фамилия, а родились они у прадеда с другой фамилией.

Stan_is_love, спасибо большое.

))

Helga1
Пожалуйста, обращайтесь.

Stan_is_love Прошу прощения если я не правильно выразился, еще раз повторюсь, что я не столько владею оффициальным языком форума. как родным.
1. Межсословные браки в Западной Украине не редкость. Поскольку значительная часть населения считала себя шляхтичами или потомками бояр еще времен Киевской Руси. Но в результате исключительно часто повторяющихся набегов татар в 16-17 ст. ( например по моему селу только в 17 веке оффициально зареригистрировано 14 набегов татар, после одого из них в селе осталось всего 17 жителей, а около 300 погибло или были взяты в плен). многие фамильные линии утратили документы, возобновить которые им так и не удалось. Т.е. те шляхтичи, которые имели такие документы, считали других ( без документов равными себе- с точки зрения генеалогии так и было) но государственные органы этого не признавали.
2. Я не обсуждал на форуме разницу в догматическом богословии Православной, Греко-Католической и Римо-Католической Церквей ( а приведенные Вами примеры как раз из области догматики) я имел ввиду традиции Церквей в том какое имя давалось младенцу. Насколько мне известно в Православной Церкви ( во всяком случае 100-200 и более лет назад ) священник именовал ребенка так как было имя Святого в день рождения ( часто даже вопреки мения родителей, или без учета такого мнения) Если я ошибаюсь - выправьте меня. В Греко-Католической Церкви этого почти не придерживались - имя ребенку давалось по желанию родителей ( т.е. это было имя Святого, но в большинстве случаев не того день которго праздновался во время крещения ребенка). Кроме того многих населенных пунктах существовали свои традиции имен. Например в моем селе на протяжении веков в 99 % случаев старшего сына называли Василием. В одном из моих родов традицинно присутствовало имя Игнатий.
Отсюда - если родители имели право выбирать имена детей то они как правило выбирали легко произносимые имена. Исключение становили незаконнорожденные, при крещении которых священник давал им имена святых как раз из разряда "трудных"( но из тех которые имеются в святцах).
По поводу имени АХТИМОН - если его нет в святцах Православной Церкви то откуда оно возьмется в святцах Греко-Католической?
А Ваши так сказать "едкие" вопросы по поводу ТРАКТОРИН то смею Вам напомнить, что похожие имена - это традиции исключительно Советского Союза. Смею Вас заверить что ни в одной семье Западной Украины ( даже у коммунистов) похожих имен вы не найдете.

Balymba Приятно было узнать много интересного, не секрет как Ваше село называется? Однако, относительно имени Ахтимон пока никакой ясности. Вы оставили без комментария мое утверждение по поводу разных имен в разных странах с одной и той же религией, так почему не может быть разных имен в различных конфессиях? Вы уже узнали греко-католические святцы?

Stan_is_love Название села не секрет. С 16 века ( времени первого письменного упоминания) и до прихода советое оно называлось ОСЛАВИ ЧОРНІ . После ( в том числе и в настоящее время ЧОРНІ ОСЛАВИ - на российском Черные Ославы).
По поводу разных имен в святцах в разных странах с одинаковой религией я с Вами согласен, поэтому и не комментировал. Но вместе с тем, хочу еще раз подчеркнуть - в Церквей которые развивались из одного корня должны быть и одинаковые святцы - а не секрет, что и для разных ветвей УПЦ, УГКЦ ( униатской, как вы называете) да и РПЦ таковым корнем является Киевская Церковь.
Святцы я нашел в литературе, но мне бы хотелось перед тем как их подавать посмотреть, нет ли еще более полного списка.

BalymbaМне кажется у всех христианских церквей общий корень, а именем Иисус своих детей называют почему то мусульмане.

Stan_is_love
Есть такое испанское имя -Хесус. А Иса - в Коране назван в числе пророков.

Просьба о помощи в получении информации