Одесская область - общие вопросы (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

-=inna=- написал:

[q]
я говорила о составлении полной родословной
[/q]

Ни один архив не занимается составлением полной родословной. Но если человек сделает запрос по нескольким персонам, то все эти персоны будут искать. Это же не 50 и не 100 человек, чтобы их поиск можно было обозначить как составление полной родословной. Обычно те, кто обращается, всего пару-другую имён и могут назвать.

-=inna=- написал:

[q]
архив не буде искать информацию по всем книгам
[/q]

Есть ведь указатели. Это упрощает поиск. К тому же, в редчайших случаях сегодняшние потомки знают, в какой именно церкви происходило крещение или венчание. Как правило, название церкви потомки не знают. Но архив-то выдаёт сведения, значит, ищет. И если надо, то по всем церквям, я думаю, иначе никто бы никогда ответы не получал.

tangera написал:

[q]
еще нет опыта общения с архивом Одессы
[/q]

Так Вы не переживайте. Пишите им, делайте запрос, а дальше уже по ходу дела будете набираться опыта и увидите, что и как получается.

Ampel написал:

[q]
[И ещё один вопрос по жителям Одессы. Не попадалась ли кому фамилия Руджиери в первой половине 19-го века? Есть подозрение, что это фамилия греков в Одессе./q]

На страницах газеты «Одесский вестник» в 1830-1850-е годы упоминаются представители фамилии Руджиери:
Купец Андрей Руджиери (1842 год), Иосиф (Джузепе) Руджиери или Роджеро, как греческоподаный (1836 год), купец 3-й гильдии (1853 год),
Франц Руджиери, владелец дома и пансиона (1833-1835 годы).

Члены этой семьи упоминаются в метрических книгах греческой Свято-Троицкой церкви Одессы, полностью оцифрованных и выложенных на сайте архива (нужно искать ив разделе о восприемниках и поручителях).
Например, 29 ноября 1878 г. дочь одесского купца Елисавета Андреевна Руджиери выступила крестной при крещении сына вольного штурмана Сергея Саввовича Серафимова (ГАОО, ф. 37, оп. 6, д. 55, №45).

tangera написал:

[q]
Спасибо, большое, еще нет опыта общения с архивом Одессы. Помогите с таким вопросом - а брак январь-март 1919 года совершался в церкви или уже в ЗАГСах именно в Одессе? Необходимо ли мне знать название церкви, где происходил брак, чтобы сделать запрос?
[/q]

Брак в январе-марте 1919 г., заключенный в Одессе, ЕСТЕСТВЕННО, заключался в церкви. Власть большевиков была установлена в городе только в апреле 1919 г. На радостях они начали расстреливать представителей старого режима, офицеров, интеллигенцию, просто состоятельных людей и в конце августа того же года белые высадили десант и прогнали большевиков. Снова и окончательно власть рабочих и крестьян была установлена в начале февраля 1920 г.

Таким образом, можно упрощенно считать, что метрические книги велись по 1920 год, а ЗАГСовые - с 1920 года. Но, возможно, есть и какие-то книги ЗАГСов за часть 1919 года. Достоверно можно утверждать, что некоторые метрические книги велись и после 1920 года, и даже вплоть до конца 1920-х годов (например, в Воскресенской церкви на Среднем Фонтане).

Название церкви для поиска в архиве нужно знать обязательно. Без указания церкви и даже точной даты архив проводит поиск только записей о крещении за период 1889/1890-1920 гг. по специальной картотеке. В ней указаны имена и фамилии, годы и церковь, в которой крестили человека. По бракосочетаниям (венчаниям) и смертям (отпеваниям) такой картотеки нет, и поэтому проводить поиск по всем церквям города за любой период (XVIII, XIX, XX века), архив, скорее всего, не будет.
Но если у пары, венчавшейся в церкви, например, в начале 1919 г., родились дети, крещенные в 1919-1920 гг. в какой-то из церквей, и ее название удастся установить, можно предположить, что и венчание могло состояться в этой же церкви, но не обязательно.
А на запрос: "прошу найти запись о браке /венчании/ моих предков (имена, отчества, фамилии), состоявшемся в январе-марте 1919 г." Вы вряд ли получите ответ. Или попросят указать церковь, или предложат искать самому. Дело в том, что к 1919-1920 году в Одессе было уже более двух десятков церквей, к которым формально относились и по-суди, сельские церкви в нескольких окрестных селах (татарка, Усатово, Дальник), формально находившихся в чете города. Поэтому на обработку "неконкретных" запросов просто нет необходимых человеческих ресурсов. Остается искать самому, отрабатывая разные варианты - например, если известно место жительства, начинать с изучения метрических книг близлежащих церквей, или если известно, что человек жил в центре города, проверять церкви центральной части, или же наоборот, предместий либо определенных заведений (военных, духовных, учебных), либо искать представителя, который будет осуществлять поиск от Вашего имени.

tangera написал:

[q]
Сейчас позвонила в архив, сказали метрики - до 44 года ничего не уцелело
[/q]

Не поняла. Одесский архив выложил в сети оцифрованные метрики. Как же ничего не уцелело?

Sergei написал:

[q]
Ampel написал:
[q]

[И ещё один вопрос по жителям Одессы. Не попадалась ли кому фамилия Руджиери в первой половине 19-го века? Есть подозрение, что это фамилия греков в Одессе./q]

На страницах газеты «Одесский вестник» в 1830-1850-е годы упоминаются представители фамилии Руджиери:
Купец Андрей Руджиери (1842 год), Иосиф (Джузепе) Руджиери или Роджеро, как греческоподаный (1836 год), купец 3-й гильдии (1853 год),
Франц Руджиери, владелец дома и пансиона (1833-1835 годы).

Члены этой семьи упоминаются в метрических книгах греческой Свято-Троицкой церкви Одессы, полностью оцифрованных и выложенных на сайте архива (нужно искать ив разделе о восприемниках и поручителях).
Например, 29 ноября 1878 г. дочь одесского купца Елисавета Андреевна Руджиери выступила крестной при крещении сына вольного штурмана Сергея Саввовича Серафимова (ГАОО, ф. 37, оп. 6, д. 55, №45).
[/q]

Спасибо огромное! Когда задавала вопрос, ещё не имела никаких точных сведений и думала, что фамилия итальянского происхождения. Но недавно нашла и скачала даже алфавитные указатели к греческим метрическим записям. Там и нашла интересующую меня персону.

Рад, если сведения пригодятся! Уцелело то как раз многое.
Возможно, мой несколько пространный ответ пригодится и другим участникам форума, интересующимся данным вопросом.
Чтобы было понятно, фонд Херсонской духовной консистории (фонд 37), содержащий, в основном, метрические книги, именно в отношении самих книг сохранился достаточно хорошо (есть еще формуляры церквей, священников, дела о разводах и т.д.). Вероятно, достаточно высокая сохранность метрических книг присутствует где-то на уровне 90-95 процентов, то есть, подавляющее большинство метрических книг сохранилось хотя бы в одном экземпляре по одной церкви. Конечно, существуют и пропуски, потеря которых, увы, невосполнима. Бывает, что в метрической книге сохранились не все разделы, и отсутствует один из трех - о крещении, браке (венчании) и смерти (отпевании). Тогда следует обращаться к другим сохранившимся экземплярам за тот же год, но и они могут отсутствовать.

Чтобы представить ситуацию по метрическим книгам Одессы, можно обратиться к «Сводному каталогу метрических книг» («Зведений каталог метрических книг. Выпуск I. 1797-1939»), изданному архивом в конце 2011 г. и выложенного полностью на их сайте.

В предисловии этого издания приведен почти полный список православных церквей (на украинском языке), причем весьма грамотно и полезно для исследователя, в скобках после названия каждой церкви указано, за какие годы в архиве имеются ее метрические книги. Отдельно в том же источнике нужно смотреть метрические книги многочисленных воинских формирований и госпиталей, пароходов, а также ряд церквей в пригородах (Татарка, Усатово), формально входящих в черту города.

Вот эти материалы

Таким образом, любой исследователь, обратившись к данному списку, вышеуказанному печатному изданию - сводному каталогу, описям фонда 37, выложенных на сайте архива, а также картам города и справочникам (например, «Адрес-календарям Одесского градоначальства» и «Вся Одесса» разных издателей) может для себя уяснить: какие церкви существовали в городе за определенный период времени или за конкретный год, где они находились - в центре города, на окраине или в предместьях, и сколько метрических книг сохранилось вообще.

Например, за 1882 г. в архиве имеются следующие метрические книги православных церквей:

1. Петропавловская на Молдаванке
2. Михайловская на Молдаванке
3. Стурдзовская, Скорбященсквая или Всех Скорбящих Радосте при стурдзовской обители
4. Кафедральный Преображенский собор
5. Входо-Иерусалимская на Тираспольской заставе
6. Александро-Невская университетская
7. Успенская
8. Покровская
9. Карантинно-Портовая Всех российских святых и Св. Николая
10. Архангело-Михайловская женского монастыря
11. Кресто-Воздвиженская на Пересыпи
12. Благовещенская при сиротском доме
13. Александро-Невская при тюремном замке
14. Церковь в пригороде Усатово
15. Церковь в пригороде Куяльник
16. Церковь в пригороде Татарке
17. Рождества-Богородичная на Слободке
17. Больничная (Рождества Христова при городской больнице)
18. Греческая Свято-Троицкая
19. Сретенская
20. Казанская на Пересыпи
21. Андреевская духовной семинарии
22. Воскресенская на Среднем Фонтане
23. Всехсвятская на старом городском кладбище

При этом за 1882 год метрические книги Александро-Невской военного госпиталя и Георгиевской при юнкерском училище утрачены, а Алексеевской на Молдаванке - еще не существовало.

То есть, составив подобный список за интересующий год или годы и подключив месторасположение церквей, можно представить, какой массив метрических книг нужно изучить для решения конкретных поисковых задач, которые Вы для себя ставите.

К сожалению, метрические книги католических церквей были эвакуированы из Одессы до занятия города румынскими войсками и после окончания войны уже не вернулись. Ныне они находятся в архиве г. Саратова. Нужно обращаться туда с запросом.

Также нельзя с достоверностью утверждать, что для совершения крещений, венчаний и отпеваний жители посещали ближайшую церковь и их дому или даче. Разброс может быть достаточно большой, и какого-то правила или закономерности нет. То есть, семья, условно говоря, проживающая на Ришельевской улице, могла венчаться в одной церкви, а крестить детей в других церквях, причем разных, или выбрать для этого церкви в другой части города.
То есть, такую информацию я, Вы и любой другой нигде не найдете. А при изучении метрических книг в рамках конкретной поисковой задачи следует изучать метрические книги церквей центральной части города, в первую очередь следующие: Преображенского собора, Успенскую, Покровскую, греческую, университетскую, затем Стурдзовскую и потовую.

Если известны имена и фамилии детей, и их рождение состоялось в 1889-1920 гг. в Одессе, следует начинать с поиска записей о их крещении, чтобы выйти на конкретную церковь. Если будет найдена хоть она метрическая запись о крещении, из которой будет известна церковь, можно далее пытаться искать запись о венчании.

Архивом действительно оцифровано и выложено на сайте большое число метрических книг. Но фонд 37 охватывает не только город Одессу, но и населенные пункты (города, селения, деревни, шанцы) и походные церкви, в которых метрические книги велись задолго до основания города в 1794 году, и за 1780-е, и за 1770-е годы.
Таким образом, метрические книги в архиве хранятся и за XVIII, XIX и XX века (по 1920 г., в основном).
А на сайте применительно к метрическим книгам города Одессы выложена их небольшая часть. Таким образом, за XIX и XX века выложено несколько разных метрических книг разных церквей за разные годы. То есть, если за одни год существовало (в разное время) 15-20-25 церквей, и по большинству сохранились метрические книги, о полноценном поиске через сайт архива речь не может идти. Нужно обращаться в архив или искать самому по оригиналам книг.

Ampel написал:

[q]
Спасибо огромное! Когда задавала вопрос, ещё не имела никаких точных сведений и думала, что фамилия итальянского происхождения. Но недавно нашла и скачала даже алфавитные указатели к греческим метрическим записям. Там и нашла интересующую меня персону.
[/q]

Рад, если сведения Вам пригодятся.
Фамилия однозначно итальянского происхождения, на что, кроме самой фамилии, указывают некоторые имена и отчества, но в отличие от большинства итальянцев-католиков, эта семья православная, т.к. крестила детей, как своих, так и нет, в православной церкви.

Одесская область - общие вопросы

▶ Диалоговая тема (вопросы/ответы)