Одесская область - общие вопросы (Украина (Україна)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Janney написал:

[q]

Спасибо Вам большое, Вы привели очень интересные факты и материалы, в частности, дата рождения Анны Григорьевны (1869) уже третья после 1865 и 1868 гг.
[/q]

По имеющейся у меня информации, дата рождения Анны Григорьевны, указанная в «Дворянском календаре» как 1 июня 1865 г. - единственно правильная.

Позвольте задать несколько уточняющих вопросов.
Имение Манзырь было майоратным, согласно определению оно переходило к старшему в роде. Судя по указанию, что "После смерти Григория Евгеньевича Г.-Стурдзы (1839–1903), майоратное им. (Манзырь) перешло во владение его единственной дочери {} Анны Григорьевны, {} но по оформлению всех законных бумаг на майоратное им. официально именовавшейся кнг. Г.-Стурдза.".

Таким образом, женщины не исключались из владения майоратом, имение было оформлено сначала на Анну, а затем и на Елену в 1904 году. Почему же отказали Елене в праве на титул и фамилию?

Далее в тексте есть указание, что "С ее смертью (Анны Григорьевны) и отсутствием прямых наследников майоратного им. род кн. Г.-Стурдза пресекся. Это странно, ведь прямая наследница и владелица майората была - Елена. Есть примеры майората Чернышева, когда из-за бездетности его титул и фамилия перешли Кругликовым или майорат Неплюева (через наследственное право жены). Да и двоюродных братьев тоже было немало - сыновья Анатолия Гагарина, например.

В другой цитате интересен факт, что Анна Григорьевна " В окт. 1906 она же в связи с разводом и смертью быв. мужа просила о разрешении ей принять свою девичью фамилию ". Но ни в одном источнике я не встречала, чтобы она именовалась как Анна Миницкая до 1906 года. Везде она как Гагарина-Стурдза.

Все-таки вступление во владение майоратом не означало автоматического присвоения фамилии. Да действительно, имение Манзырь было майоратным, согласно определению оно переходило к старшему в роду князя Г.Е. Гагарина-Стурдза. Учредитель майората, А.С. Стурдза предполагал, что имение будетп ереходить старшему в роду, и этот старший будет носить титул и двойную фамилию и пользоваться соответствующим двойным гербом. Все это не прилагалось "автоматом".
Вряд ли на момент составления завещания А.С. Стурдза предполагал, что род его старшего внука не будет продолжаться по мужской линии. Здесь не все просто, и разные специалисты, как в области генеалогии, как права, в том числе и дореволюционного, могут Вам ответить по-разному. Существует огромная законодательная база по этому вопросу. По моему мнению, история каждого майората - индивидуальна и уникальна, и нельзя проводить аналогии с другими майоратами. Недаром ведь права наследования каждого майората вносились в свод законов!
Никто не мог запретить Анне Григорьевне запретить передать майорат своей дочери, но не было и оснований присвоивать Елене титул и фамилию князей Гагариных-Стурдза. Была лишь одно исключение - воля Императора Всероссийского. Он мог такое решение утвердить. Но как видите, Анна Григорьевна не подавала прошений на Высочайшее Имя, а обратилась к министу юстиции и получила отказ.

Почему же отказали Елене в праве на титул и фамилию?
В праве на фамилию ей не могли отказать. Но только на фамилию ее отца - Миницкий. По описям РГИА зафиксированы 10 дел о дворянстве по этой фамилии, и одно из них по Херсонской губернии: РГИА, ф. 1343, оп. 25 (литера "М"), д. 4141 - дворян Миницких Херсонской губернии, 1841 год. Видимо, именно в этом деле содержатся сведения о предках Елены по отцу. Наследование ею майората не давало ей автоматического права на получение как фамилии Гагарина-Стурдза, так титула и герба. На все былинужны соответствующие прошения, длительные рассмотрения, согласования и утверждения, вполоть до подписи Императора Всероссийского на документах.
Рекомендую Вам ознакомиться с делом, указанным в "Дворянском календаре", в кототом зафиксированы законодательно обусловленные причины отказа присвоить Елене титул и фамилию ее матери - РГИА, ф. 1405 (Министерство юстиции), оп. 107, д. 20443 – «По всеподданнейшему прошению княгини Анны Гагариной-Стурдзы».

Вопрос по Миницкому Алексею Ивановичу, в тексте стоят многоточия, так в оригинале?
1-й муж - Одесса … 1889 (развод: … 9.9.1897) (примечание 1) Алексей Иванович М и н и ц к и й. * … 1855, † … 21.8.1904, сын кол. секр. Ивана Федоровича М. (* 1831) и …… Врач-окулист, ординатор Одесской гор. больницы, затем вольнопрактикующий врач в Тирасполе Херсонской губ. Владелец хут. Хороши Тираспольского у. Херсонской губ.

Да, так в оригинале. Многоточия в тексте справочника означают неизвестные факты. Например запись «Одесса … 1889» означает, что неизвестна точная дата (день и месяц) венчания, но известен год и город, в котором венчание состоялось.

Не является ли Миницкий И.Ф., товарищ Тургенева, учитель в гимназии, отцом Алексею Ивановичу?

Вполне возможно - профессии совпадают. «Новороссийский календарь на 1857 год» (полное название источника - Новороссийский календарь на 1857 год, издаваемый от Ришельевского лицея. - Одесса, 1856. - С. 324) сообщает, что коллежский секретарь Иван Федорович Миницкий служил на тот момент старшим учителем гимназии при Ришельевском лицее в Одессе (вместе с ним служил Дмитрий Иванович Менделеев!), а Федор Иванович Миницкий служил исправляющим должность надзирателя пансиона при вышеуказанной гимназии.

Вы написали, что при склепе Гагариных-Стурдза была церковь, а в других источниках она названа Марии Магдалины. Читала о том, что склеп был осквернен - останки не были перезахоронены?

Скорее наоборот, при церкви был склеп князей Гагариных-Стурдза и небольшое кладбище. Церковь называлась «Воскресенская церковь на Среднем Фонтане» или «Кладбищенская Воскресенская церковь».

Вот фрагмент карты Одессы 1894 г., район Среднего Фонтана.

[ Изображение на стороннем сайте: c5f8e33692be.jpg ]

Слева виден огромный участок С.И. Ралли, замет участок Воскресенской церкви (она обозначена крестом).

Она действовала еще в 1920 году, при советской власти была закрыта. Когда ее воссоздали в 1990-е годы, ее освятили во имя Марии Магдалины. Еще в середине 2000-х годов я видел склеп, который напоминал землянку. Коммунисты выкинули все гробы и устроила в нем … комнату смеха (!). Тогда же, в 1990-е годы, начался захват участков санаториев, а церковь, склеп и кладбище находились на территории санатория близ самого Черного моря. В итоге под коттеджи была захвачена часть земли, на которой были когда-то церковные строения и часть кладбища. Ныне забор частных владений подступает вплотную к церкви. И, видимо, чтобы не забрали остальное, церковь построила несколько лет назад новый храм на месте склепа и части кладбища, между старой церковью и морским обрывом.
В газетах писали, что при воссоздании церкви были обнаружены останки Александра Скарлатовича Стурдзы и позднее перезахоронены. Относительно останков его потомков - князей Гагариных и Гагариных-Стурдза, полагаю, все обстоит намного печальнее.

И совсем не по теме Гагариных, но по Одессе. Не встречалась ли Вам Елизавета Мартин-Файн-Краевская? Я видела дарственную надпись этой Мадам, сделанную профессором Филатовым на своей монографии в 1934 году.

Такой человек мне не известен. Знаю род дворян Краевскик Херсонской губернии, но сведения о нем присутствуют лишь в XIX веке.

Virtor133 Уважаемый Virtor133, У Вас только данные по описям? А содержание записи имеется? Меня интересуют №№ 673-675. Мельничуки. Заранее Вам благодарна.

Sergei нет ничего более приятного, чем общаться с таким знающим человеком.
Я последую Вашему совету, постараюсь ознакомиться с делом. А где можно найти дело о разводе между Гагариной и Миницким?
Еще вопрос по Одесскому кадетскому корпусу - видела Вашу статью в газете. С какого возраста принимали воспитанников? где-то на форуме проводился список кадетов, там была фамилия Миницкого и Гагарина.

Virtor133, нашел в Ваших записях, интересующую меня фамилию.

Скоропуд Иван Фёдорович
Крестьянин
д.Бернадовка
1910
фонд 918 опись 1 дело 12

Вопрос , это документы какого архива ? И с каким событием связана данная запись ?
Так же хочу сообщить, что по селу Демидово и Завадовка существуют переселенческие списки,

Для NatalyM612: ГАОО (Государственный архив Одесской области, село Богорождественское, церковь иконы Казанской Божьей матери)
Актовая запись мужского пола №22 от 4/17 мая 1915 года, родился НИКОЛАЙ
Родители: Одесский мещанин Григорий Феодорович Мельничук и законная жена его Елизавета Петровна, оба православные.
Восприемники: крестьянин деревни Александровки Петровской волости Виктор Алексиев Задунайский и Ананьевская мещанка Елена Павлова Максименко

Для BlackDolphin: (Государственный архив Одесской области, село Богорождественское, церковь иконы Казанской Божьей матери)
Актовая запись №15 от 10 октября 1910 года о браке
Жених: крестьянин деревни Михайловки Евсигний Алексеев Чумаченко , 1 брак, 22 года
Невеста: крестьянка деревни Михайловки Мария Алексеева Бондаренко, 1 брак, 22 года
Поручители по жениху: крестьяне деревни Александровки Фома Петрович Копыльченко и Мирон Иванович Цапкаленко
Поручители по невесте: крестьянин деревни Бернадовки Демидовской волости Иван Феодорович Скоропуд и крестьянин села Сиротинка Петровской
волости Леонтий Захарович Керус.
К вам вопрос - переселенческие списки каких годов и есть ли они у Вас или Вы можете подсказать фонд-опись-дело?

Virtor133 написал:

[q]
Иван Феодорович Скоропуд
[/q]

Это прадед моей жены.

Sergei написал:

[q]
Спасибо за интересные сведения о семье Бехтеевых. Если появятся новые факты, напишу Вам.
[/q]

Если Вам будет интересна история нашей семьи, с большим удовольствием поделюсь имеющимися сведениями.

Janney написал:

[q]
Sergei нет ничего более приятного, чем общаться с таким знающим человеком.
Я последую Вашему совету, постараюсь ознакомиться с делом. А где можно найти дело о разводе между Гагариной и Миницким?
Еще вопрос по Одесскому кадетскому корпусу - видела Вашу статью в газете. С какого возраста принимали воспитанников? где-то на форуме проводился список кадетов, там была фамилия Миницкого и Гагарина.
[/q]

Спасибо. Но в данном случае нет ничего удивительного. Князьями Гагариными и Гагариными-Стурдза я занимаюсь довольно долго (некоторые мои сведения вошли во вторую публикацию родословной этого рода в «ДК») и возможно, когда-нибудь появится публикация о представителях этого рода в Одессе. А это не только линия потомков Стурдзы, но и несколько других ветвей. Есть достойные публикации и о князьях Гагариных, владевших домом на ул. Ланжероновской, в котором ныне расположен литературный музей.

Дела о разводе не слишком распространены, как и сами разводы в дореволюционное время. В одесском архиве есть опись, в которой приведены дела о разводе. Но их датировка начинается с 1900 г. и часть из дел утрачена: ГАОО, ф. 37 (Херсонская духовная консистория), оп. 2-б, 1900-1919 гг. Поскольку развод с Миницким состоялся в 1897 г., в этой описи дела не будет.
Запись о расторжении брака всегда содержится в той же метрической книге церкви, в которой зафиксирована запись о венчании. Т.о., когда будет найдена запись о венчании 1889 г., в той же метрической книге на пустом поле справа будет и запись о разводе, например, вот запись о венчании двух известных одесситов второй половины XIX века из моей публикации «Мария Фердинандовна Кич-Маразли и ее родственное окружение (Наркевичи, Кичи, Андреевские и Никитины): к 150-летию со дня рождения М.Ф. Кич-Маразли и 200-летию со дня рождения Э.С. Андреевского»:

2 февраля 1879 г. в портовой Всех Святых и Святого Николая церкви Павел Николаевич Кич сочетался браком с Марией Фердинандовной Наркевич, которая была младше жениха на 12 лет [Метрическая запись о бракосочетании П.Н.Кича и М.Ф.Наркевич в метрической книге портовой церкви Всех Святых и Св. Николая в Одессе на 1879 г. //ГАОО, ф. 37, оп. 12, д. 6, л. 313 об.-314]:
[Номер записи о браке и дата] №10, 2 февраля.
[Жених] Мировой судья 5-го участка города Одессы кандидат прав Павел Николаевич Кич, православного исповедания, первым браком, 32 [года]
[Невеста] Девица Мария Фердинандовна Наркевич - дочь полковника 10-го Ингерманландского гусарского полка Фердинанда Францова Наркевич, православного исповедания, первым браком, 20 [лет]
[венчание совершил] священник Петр Кириллов Троцинский
[Поручители] по женихе; капитан артиллерии Анисим Феодосиевич Цикалиоти и капитан артиллерии Александр Николаев Кич, по невесте, Давид Николаевич князь Туманов, и дворянин Николай Александрович Вилинский.
[Позднее приписано] №2800-215 вып. 30 апр. 1880 г. на выд. свид.
Спустя 24 года после бракосочетания, в феврале 1903 г. рядом с записью о браке была сделана запись о разводе супругов: «Означенный в сем акте брак Кича определением Херсонского Епархиального начальства от 24 ноября/4 декабря 1902 утвержден Св. Синодом (Указ Синоду от 21 января 1903 г. за №609) расторгнут по прелюбодеянию Павла Кича и осуждением его на всегдашнее безбрачие и дозволяет Марии Кич вступить в новый брак. Отмечено по Указу Консистории от 28 февраля 1903 г. за №2919».

Еще вопрос по Одесскому кадетскому корпусу - видела Вашу статью в газете. С какого возраста принимали воспитанников? где-то на форуме проводился список кадетов, там была фамилия Миницкого и Гагарина.

К примеру, родственник семьи Маразли, Борис Евгеньевич Мартынов родился 6 сентября 1890 г. В его послужном списке указано: «Воспитывался в Одесском кадетском корпусе и окончил курс в Николаевском кавалерийском училище по 1 разряду. По окончании курса в Одесском кадетском корпусе прибыл и зачислен юнкером рядового звания в Елисаветградское кавалерийское училище – 30 сентября 1907 г.». Т.е., ровно в 17 лет он уже окончил Одесский кадетский корпус и поступил в кав. училище. Он был выпускником 2-го выпуска Одесского КК. Корпус открылся в августе 1899, первый выпуск был в 1906 г. Следовательно, Мартынов поступил в 1900 г., получается, что в 10 лет.
Сын знаменитого отца, Б.Е. Мартынов в преклонных годах в эмиграции, будучи членом Нью-Йоркского объединения кадет одесского КК способствовал изданию в 1974 г. в Нью-Йорке большой книги, посвященной истории корпуса. В конце этого труда приводится список всех выпускников корпуса, как в императорской России, так и в эмиграции. Видимо, переработку списка из этого источника Вы и видели.

Sergei, значит, мне вдвойне повезло-)

Судя по всему, запись о венчании с Миницким не выявлена, этим специально никто не занимался или фонд не сохранился? Встречались ли Вам фотографии Анны? Я видела в интернете всего две фотографии, причем, одна явно ошибочно ей приписана.

А в архиве Одессы не сохранились фонды кадетского корпуса? Списки учащихся?

В Одесском архиве фонда одесского кадетского корпуса и списков учащихся нет. В РГВИА (г. Москва) также нет отдельного фонда.

Сложно судить, выявлена запись о венчании Миницкого и Гагариной-Стурдза или нет. Ее могли видеть сотни раз, но каждый ищет что-то свое и только немногие делают выписки, простирающиеся далее их прямых интересов. Возможно, эта запись есть где-то в недрах моего архива. Сейчас сложно сказать.
По крайней мере, в публикациях она не встплывала.

Как я уже писал многократно, фонд 37 (Херсонская духовная консистория), содержащий метричекские книги Одессы и Херсонской губернии охватывает период с 1770-х годов и до 1920 (и даже 1921 г.) - года окончательного установления советской власти в Одессе и окрестностях. Конечно, в нем есть потери, но они невелики относительно общего объема.

Таким образом, при поиске сведений о конкретном событии (крещение, венчание или отпевание) необходимо знать дату события (хотя бы год) и церковь, в которой это собыие было зафиксировано.

Вот, например, моя недавняя статья, где рассказывается о случаях, когда в метричемких книгах, хранящихся в Одесском архиве фигурируют члены Российского Императорского Дома и их ближайшие родственники (принцы и герцоги и т.д., породнившиеся с ним)

http://www.odessitclub.org/pub...22-138.pdf

На стр. 131-133 речь идет о крещении в июле 1887 г. представителей "одесской ветви" князей Гагариных - близнецов Георгия и Владимира, сыновей князя Анатолия Евгеньевича, и таким образом, двоюродных братьев княжны Анны Гагариной-Стурдзы, в первом браке Миницкой. Крещение состоялось в Карантинно-Портовой церкви г. Одессы, расположенной наиболее близко от места проживания клана князей Гагариных на Екатериниской площади / Сабанеевом мосту (см. карту).

[ Изображение на стороннем сайте: 4ec846722910t.jpg ]

одна звездочка - это Портовая церковь внизу лестницы, ныне Потемкинской, несколько звездочек - дома кн. Гагариных. Таким образом, эта церковь - самая ближайшая к домам князей Гагариных.

При этом в метрической книге Портовой церкви на 1889 г. записи о венчании Миницкого и княжны Гагарины-Стурдза не содержится. Т.о., они венчались в другой церкви, возможно, даже не в Одессе.

А что касается фото, то у меня есть следующее из одной одесской газеты за июнь 1908 г.

[ Изображение на стороннем сайте: eadd03ebabeat.jpg ]

Причем Анна подписана на фото как КНЯЖНА Гагарина-Стурдза, т.е. незамужняя девушка!

Одесская область - общие вопросы

▶ Диалоговая тема (вопросы/ответы)