[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 210
Разрядный приказ. Диалоговая тема (вопросы/ответы)
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12583 | Вверх #
10 ноября 2022 9:15 11 ноября 2022 21:01 Durvel написал: [q] Или не там смотрю? [/q]
Вы смотрите по сути делопроизводственную документацию. Структура фонда 210 сложнее: http://www.evsyukov.ru/sprav/alf210.html[q] Кроме двух напечатанных здесь епифанских десятен ХVІ в. до нас дошли 4 десятни по Епифани, относящаяся к XVII в. (печатной описи №№ 85-88), именно к 1604, 1606, 1637 и 1648 гг. (крайне важная десятня 1621-22 г., как мы видели выше, не дошла до нас).[/q]
Кроме того, эффективно смотреть по поиску на форуме - подборка источников по Вашему теме XVII века от Dyk: https://forum.vgd.ru/post/5781/127165/p3699468.htm#pp3699468 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Александр ШатохинДолгожитель форума  Одинцово Сообщений: 1684 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1459 | Вверх #
11 ноября 2022 20:28 Durvel написал: [q] Подскажите, кто-нибудь работал со служилыми людьми Епифанского уезда?
По этому региону есть вообще что-нибудь (смотры, разборы, списки)? Смотрю по предметному указателю 14-го тома ОДиБ МАМЮ Епифань по 12-й описи, там в основном смена воевод, управление городов, отдельные какие-либо происшествия, и в росписи дела на полторы страницы на собственно Епифань выделено по две строки описи и, соответственно, пару листов самого дела. А мне даже не сам город нужен, а уезд (Себинский стан).
Или не там смотрю?[/q]
Если ищете по конкретному городу смотры, разборы и списки, то смотрите в документах МАМЮ географический указатель по тому или иному тому(где есть), там отдельно отмечены дела, в которых есть какие-то списки, отличаются от остальных тем, что в скобках к номеру указано (сл). Или если его нет, то в поисковике по ключевому слову Епифань без окончания, что-то типа "епифан". Чтобы совсем уж ничего не пропустить (поисковик может схалтурить) можно искать по дополнительным ключевым словам типа "списки" или "разбор". Также учтите, что документы МАМЮ не отображают все описи разрядного приказа. Насколько помню, описи с 17 по 24 составлялись позже книг МАМЮ, их лучше смотреть отдельно в виде описей. | | Лайк (4) |
DmitryKargopolovНовичок  Москва Сообщений: 12 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 20 | Вверх #
12 ноября 2022 13:41 Здравствуйте!
Пожалуйста, подскажите, есть ли в РГАДА какие-то дела 210 фонда по 17 веку по самому посаду Трубчевска?
Предки обозначены трубчевскими купцами в 1 ревизии.
Трубчевск долгое время был в составе Польши до 1644 года и потом был пограничным служилым городом.
К каким описям 210 фонда можно обратиться? Могут ли посадские быть переписаны после служилых людей? | | |
Trubi97Долгожитель форума Подьячий с приписью  Россия Сообщений: 1303 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3168 | Вверх #
12 ноября 2022 18:35 DmitryKargopolov написал: [q] Здравствуйте!
Пожалуйста, подскажите, есть ли в РГАДА какие-то дела 210 фонда по 17 веку по самому посаду Трубчевска?
Предки обозначены трубчевскими купцами в 1 ревизии.
Трубчевск долгое время был в составе Польши до 1644 года и потом был пограничным служилым городом.
К каким описям 210 фонда можно обратиться? Могут ли посадские быть переписаны после служилых людей?[/q]
По посадским главным источником, пожалуй, являются Оборочные Книги, там пишутся налогооблагаемые единицы: дворы, лавки, пол-лавки, шалаши, мельницы, ловли и так далее. Но также в Переписных и Писцовых Книгах 1209 Фонда и его описи 1 они, как правило, переписываются, там уже больше будет о составе семьи, чем о занятиях. Если человек торговал с другими городами, нужно поискать что-то об этом в Таможенных Книгах. Ну а так как посадские юридически отличались от других, то их чаще можно встретить в Кабацких Книгах. Я вот пока работаю в направлении этих источников по своим посадским ) | | Лайк (5) |
DmitryKargopolovНовичок Москва Сообщений: 12 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 20 | Вверх #
13 ноября 2022 22:45 >> Ответ на сообщение пользователя Trubi97 от 12 ноября 2022 18:35 Андрей, благодарю за развернутый ответ! | | |
| Тырин 2013 Долгожитель форума
Сообщений: 247
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 103 | Вверх #
2 декабря 2022 21:34 >> Ответ на сообщение пользователя newpetrov от 11 сентября 2022 19:47 РГАДА. Ф.210, оп.6д, ед. хр. 80 Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. 1672/1673 г. Я правильно понял, что Тыринов как то связан с Михайлом Филатовым сыном Тыриновым? | | |
| Durvel | Вверх #
6 декабря 2022 18:03 Прошу совета! Я впервые веду поиск по представителям служилого сословия по 210 фонду, поэтому в смысле методики поиска в некоторых местах не уверен, что всё делаю правильно. 1700 год. Трофим Иванов сын Суворов живет в селе Раковые Рясы (Зенкино) Добренского уезда. (Ф. 210. Оп. 13. Д. 2401. Л. 579) 1697 год. Трофим Иванов сын Суворов испомещается в этом селе как выходец Епифанского уезда Себинского стана Кораблиной слободы, куда он сшёл "в прошлом де году", потому что (пока не разобрал точно, что, но земля "лежит впусте"). Отец его служит по Епифани городу в солдатах (Ф. 210. Оп. 13. Д. 1986. Л. 766) Выше я спрашивал собственно источников по Епифанскому уезду, мне подсказали. Я просмотрел указатели к 210-6д-13, 210-6д-83 и 210-6д-155. (Сами дела потом тоже проверил). В первом из дел Суворовых нет вовсе, во втором есть двое, но существенно позже 40 листа, т.е. не в Епифани, а в Белгороде и Костенске. В последнем деле Суворовых много, но все не те и, что ещё примечательнее, здесь коллега Ярослав Дон даёт внутреннюю опись дела по городам — Епифани там нет (собственно, поэтому её и не было в списке источников по Епифанскому уезду). А это годовая сметная книга по всей Белгородской черте. Значит ли из этого, что Епифань не ведалась тогда Белгородским столом? Тогда в какой описи 210 фонда искать дальше? Имеет ли смысл тогда искать по 1209 фонду? Если да, то рассматривать Суворовых как землевладельцев или как податное проживающее в чьих-то землях население? Всё-таки солдаты, как я понимаю, это ближе к "по прибору", чем к "по отечеству". Буду признателен за подсказку! | | Лайк (2) |
Alice SДолгожитель форума  Сообщений: 479 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 494 | Вверх #
19 февраля 2023 13:31 Здравствуйте! Не подскажете ли, каков в РГАДА шифр дела, которое у Д.Багалея обозначено как Архив Мин. Юстиции, Дела десятен, кн. 201, стр. 28-44. Это "Строельная книга г. Усерда" (1637-1638 гг.)? ---
Колесников (Сибирь; Херсонская губ.), Ткачев (Сибирь), Ткаченко, Гайдабрус (Харьковская), Зяблов (Алтай; Тамбовская), Мезенцев (Орловская губ; Алтайский), Зогин (Семиречье, Казахстан), Зогий, Мех (Черниговская губ), Черноусов, Исаенков, Московкин (Семиречье; Воронеж. губ), Чичкин (Калужская губ) | | |
Yaroslav_DonМодератор раздела  Москва Сообщений: 5668 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8307 | Вверх #
19 февраля 2023 14:00 Alice S написал: [q] Здравствуйте! Не подскажете ли, каков в РГАДА шифр дела, которое у Д.Багалея обозначено как Архив Мин. Юстиции, Дела десятен, кн. 201, стр. 28-44. Это "Строельная книга г. Усерда" (1637-1638 гг.)?[/q]
Багалий - не лучший "историк" Белгородской черты, его выводы зачастую ангажированы. "Десятни" - это отдельная опись Разрядного приказа. Шифр: Фонд 210, Опись 4, дело 201, тетрадь 2.
 | | |
Alice SДолгожитель форума Сообщений: 479 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 494 | Вверх #
19 февраля 2023 14:11 Yaroslav_Don написал: [q]
"Десятни" - это отдельная опись Разрядного приказа. Шифр: Фонд 210, Опись 4, дело 201, тетрадь 2.[/q]
Спасибо! [q] Багалей - не лучший "историк" Белгородской черты[/q]
Меня заинтересовала "Строельная книга Усерда", которую они привел. А кого рекомендуете почитать? Загорского? ---
Колесников (Сибирь; Херсонская губ.), Ткачев (Сибирь), Ткаченко, Гайдабрус (Харьковская), Зяблов (Алтай; Тамбовская), Мезенцев (Орловская губ; Алтайский), Зогин (Семиречье, Казахстан), Зогий, Мех (Черниговская губ), Черноусов, Исаенков, Московкин (Семиречье; Воронеж. губ), Чичкин (Калужская губ) | | |
|
