[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 210
Разрядный приказ. Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| Liliya_V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 626
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6267 | Вверх #29 мая 2022 19:44 11 июня 2022 0:03 Andreyka122 написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 12:50
Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город. Если указан просто Переяслав - это может быть нынешний Переяслав-Хмельницкий. Тут зависит от того, что вы конкретно ищете.[/q]
Это мне известно.. Я сама родилась в Переславском районе, и всегда сталкивалась с тем, что его могли называть даже в наше время и Переславль, и Переяславль, всем как-то всё равно. Добавили Залесский, значит, речь идет о нашем Переславле. Считается, что со времени основания в 1152 году он назывался Пере яславль-Залесский, а примерно с 15 века - Переславль-Залесский. В документах, которые мне приходилось видеть, всегда* город - Переславль, а про уезд в ранних документах написано: "Переславского уезда Залесского". Вот мне и интересно: когда же в названии "потерялась" буква "я". В этой теме увидела [q] г. Переяславль-Залесский и уезд[/q]
[q] Переяслав-Залесский[/q]
И мне стало любопытно, действительно ли существует документ 17 века, в котором Переславль назван с буквой "я"(даже если это ошибка писца) А еще "Переяслав" ... Мне такое название нашего города вообще не встречалось... Но вот и Вы пишете [q] Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город[/q]
Напишите, пожалуйста, откуда у Вас сведения о том, что Переславль-Залесский имел название ПереяславОчень интересно. Я как раз эту информацию по Переславлю-Залесскому и ищу: Назывался ли он когда-либо "Переяслав"? Когда? Откуда эта информация? Когда в названии "потерялась" буква "я"? Встречается ли в документах после 15 века старое написание? ............................................ *11.06 сообщение дополнено комментарием к фразе [q] всегда город - Переславль[/q]
, Каюсь, иногда и сама до сих пор не всегда обращала внимания на заголовок... Теперь буду обращать (внимание). | | |
| Liliya_V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 626
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6267 | Вверх #29 мая 2022 19:48 30 мая 2022 1:23 Задавала вопросы в основном из чистого любопытства, но недостаточно хорошо сформулировала.
Зато мне напомнили про "страшную тайну" и сколько было городов "Переяслав"....
А мне всё-таки хотелось бы получить ответы на вопросы:
1) Как город Переславль-Залесский называется в этом документе (вне зависимости от правил правописания)?
2) Как же написана фамилия в данном документе: Падцын, Патцын или действительно Павцын?
Если всё-таки написано «Павцын», то не является ли это написание ошибкой писца?
Надо сравнить имена Ваших «Павцыных» и Патцыных.
Известные мне Патцыны (в указанный период):
1. Борис Федоров, его дети: Федор и Василий.
2. Сава Иванов, его дети Митрофан и Кирилл.
3. Родион Иванов
А как звали Ваших Павцыных?
...
И прошу перенести весь этот разговор в тему "обсуждения", слишком уж отклоняемся от темы.
| | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10959 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12643 | Liliya_V написал: [q] адавала вопросы в основном из чистого любопытства, но недостаточно хорошо сформулировала.
Зато мне напомнили про "страшную тайну" и сколько было городов "Переяслав"....[/q]
Дело тут не в литературной норме. У Вас три варианта: либо с кем-то подружиться (скооперироваться), либо самостоятельно читать скоропись в читальном зале, либо обратиться к частному специалисту. То, что у Вас есть шифр дела - это только половина успеха. И не малая. Это надо ценить. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
| Эта тема была выделена из темы "фонд 210 - Разрядный приказ" (29 мая 2022 21:37)
|
Yaroslav_DonМодератор раздела  Москва Сообщений: 5669 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8329 | >> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 19:48 Здравствуйте Liliya_V ! Спасибо за проявленный интерес. По данному региону я не компетентен, по-этому могут быть большие ошибки (специализируюсь именно на городах Белгородского и Севского столов). По указанному человеку информация следующая: "...бьет челом холоп твой Переславля Залеского Алейко Иванов сын Павцын...". В прочтении уверен на 100%. Ошибки быть не может с моей стороны. Челобитная типовая - о пожаловании "придач" по случаю объявления наследником царевича Федора Алексеевича. | | Лайк (2) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10959 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12643 |
  ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Yaroslav_DonМодератор раздела Москва Сообщений: 5669 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8329 | BORISBEL написал: [q]
Yaroslav_Don написал:
[q]
Алейко Иванов сын Павцын.
[/q]
Ух ты. Интересное имя: можно было подумать, что Алейко - это Алексий, но нет, есть сомнения.
Патцын Данила Алеевич, дворянин отставной, с 1703 г. в четвертях для посылок из Москвы
http://zaharov.csu.ru/bspisok....mp;id=8398
Патцын Данила Алеевич, дворянин московский
http://zaharov.csu.ru/bspisok....mp;id=6854
Алей Иванович Патцын назван в ОДиБ МАМЮ "иноземцем".
[/q]
К сожалению ничего сказать не могу. В деле только челобитная на одном листике, которая написана "по шаблону" без всяческих подробностей о себе. Выписки и решения из Разряда к ней не подклеено( | | Лайк (1) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10959 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12643 | 1996. - 7161 (1653) г. 7 мая. Списокъ съ межевой книги помѣстной земли иноземца Алѣя Иванова и Михаила Патцыныхъ въ деревнѣ Волнынѣ (Кистемскаго стана), межеванья Богдана Вл. Айгустова. К. 817, л. 57—64.
Воскресенія Христова церковь, Бистемскаго стана, въ сле Волнинѣ', попъ Іосифъ; церковной земли подъ погостомъ, дворами, огородами и гумснппками 2 десятины, пашни паханой худой земли 30 десятинъ въ полѣ, а въ дву потомужъ, лѣсомъ поросло пашенной земли 26 десятинъ, лѣсу непашеннаго 20 десятинъ, сѣна по рѣчкамъ Мошонкѣ и Каменкѣ 12 десятицъ; эта земли смежна съ сельцомъ Филипповомъ и пустошью К<р-жавиною—помѣстьями Данила и Насилья Никитиныхъ и Ивана Савельева Патцыныхъ и Исая Минина Шокурова, пустошью Костиною, сельцомъ Василъцовымъ Логина ТимоФѣева и Ѳедора Борисова Патцыныхъ, пустошью Щербининою и пустошью По-іорѣлкою Парфенья Иванова Зайцева п Исая Шокурова (,\? 155, л. 1—12).
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
| Liliya_V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 626
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6267 | РГАДА
Ф.1209, оп. 1, д. 813. Писцовые книги Переславль-Залесского уезда 1629-1630 гг.
(выписка из старой тетради десятилетней давности, я тогда плохо умела читать скоропись...)
Л.1. Книга Переславского уезду Залеского писма (и меры?) Андрея Загряского да подьячего Гаврила Володимерова 137 и 138 году
Стан Кистемской
За дворяны и за детми боярскими в поместьях
..................
29. Иноземец старого выезду Михаило Павлов сын Патцын
30. Иноземец старого выезду Иван Павлов сын Патцын
31. Иноземец старого выезду Богдан Павлов сын Патцын
Это выписка из "Алфавита..." в начале книги.
Выписки о владениях Патцыных из самой книги нет,я еще не знала, что они - "мои" помещики.
Видимо, они братья. | | |
| Liliya_V Долгожитель форума
Москва
Сообщений: 626
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 6267 | Вверх #31 мая 2022 5:00 20 декабря 2025 10:48 BORISBEL написал: [q] Yaroslav_Don написал:
[q] Алейко Иванов сын Павцын.[/q]
[/q]
Ух ты. Интересное имя: можно было подумать, что Алейко - это Алексий, но нет, есть сомнения. [/q] Мне тоже интересно. Покопалась в закромах. Нашла Алейку. [q] Фото[/q]
 | | |
|
