На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
>> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 12:50
Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город. Если указан просто Переяслав - это может быть нынешний Переяслав-Хмельницкий. Тут зависит от того, что вы конкретно ищете.
[/q]
Это мне известно.. Я сама родилась в Переславском районе, и всегда сталкивалась с тем, что его могли называть даже в наше время и Переславль, и Переяславль, всем как-то всё равно. Добавили Залесский, значит, речь идет о нашем Переславле.
Считается, что со времени основания в 1152 году он назывался Переяславль-Залесский, а примерно с 15 века - Переславль-Залесский. В документах, которые мне приходилось видеть, всегда* город - Переславль, а про уезд в ранних документах написано: "Переславского уезда Залесского". Вот мне и интересно: когда же в названии "потерялась" буква "я".
В этой теме увидела
[q]
г. Переяславль-Залесский и уезд
[/q]
[q]
Переяслав-Залесский
[/q]
И мне стало любопытно, действительно ли существует документ 17 века, в котором Переславль назван с буквой "я"(даже если это ошибка писца) А еще "Переяслав" ... Мне такое название нашего города вообще не встречалось...
Но вот и Вы пишете
[q]
Городов с названием Переяслав несколько было. Если он Залесский - это один город
[/q]
Напишите, пожалуйста, откуда у Вас сведения о том, что Переславль-Залесский имел название Переяслав Очень интересно.
Я как раз эту информацию по Переславлю-Залесскому и ищу: Назывался ли он когда-либо "Переяслав"? Когда? Откуда эта информация? Когда в названии "потерялась" буква "я"? Встречается ли в документах после 15 века старое написание? ............................................ *11.06 сообщение дополнено комментарием к фразе
[q]
всегда город - Переславль
[/q]
, Каюсь, иногда и сама до сих пор не всегда обращала внимания на заголовок... Теперь буду обращать (внимание).
Задавала вопросы в основном из чистого любопытства, но недостаточно хорошо сформулировала. Зато мне напомнили про "страшную тайну" и сколько было городов "Переяслав"....
А мне всё-таки хотелось бы получить ответы на вопросы: 1) Как город Переславль-Залесский называется в этом документе (вне зависимости от правил правописания)? 2) Как же написана фамилия в данном документе: Падцын, Патцын или действительно Павцын? Если всё-таки написано «Павцын», то не является ли это написание ошибкой писца?
Надо сравнить имена Ваших «Павцыных» и Патцыных. Известные мне Патцыны (в указанный период): 1. Борис Федоров, его дети: Федор и Василий. 2. Сава Иванов, его дети Митрофан и Кирилл. 3. Родион Иванов
А как звали Ваших Павцыных? ...
И прошу перенести весь этот разговор в тему "обсуждения", слишком уж отклоняемся от темы.
адавала вопросы в основном из чистого любопытства, но недостаточно хорошо сформулировала. Зато мне напомнили про "страшную тайну" и сколько было городов "Переяслав"....
[/q]
Дело тут не в литературной норме. У Вас три варианта: либо с кем-то подружиться (скооперироваться), либо самостоятельно читать скоропись в читальном зале, либо обратиться к частному специалисту. То, что у Вас есть шифр дела - это только половина успеха. И не малая. Это надо ценить.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
>> Ответ на сообщение пользователя Liliya_V от 29 мая 2022 19:48
Здравствуйте Liliya_V ! Спасибо за проявленный интерес. По данному региону я не компетентен, по-этому могут быть большие ошибки (специализируюсь именно на городах Белгородского и Севского столов).
По указанному человеку информация следующая: "...бьет челом холоп твой Переславля Залеского Алейко Иванов сын Павцын...". В прочтении уверен на 100%. Ошибки быть не может с моей стороны. Челобитная типовая - о пожаловании "придач" по случаю объявления наследником царевича Федора Алексеевича.
Алей Иванович Патцын назван в ОДиБ МАМЮ "иноземцем".
[/q]
К сожалению ничего сказать не могу. В деле только челобитная на одном листике, которая написана "по шаблону" без всяческих подробностей о себе. Выписки и решения из Разряда к ней не подклеено(
1996. - 7161 (1653) г. 7 мая. Списокъ съ межевой книги помѣстной земли иноземца Алѣя Иванова и Михаила Патцыныхъ въ деревнѣ Волнынѣ (Кистемскаго стана), межеванья Богдана Вл. Айгустова. К. 817, л. 57—64.
Воскресенія Христова церковь, Бистемскаго стана, въ сле Волнинѣ', попъ Іосифъ; церковной земли подъ погостомъ, дворами, огородами и гумснппками 2 десятины, пашни паханой худой земли 30 десятинъ въ полѣ, а въ дву потомужъ, лѣсомъ поросло пашенной земли 26 десятинъ, лѣсу непашеннаго 20 десятинъ, сѣна по рѣчкамъ Мошонкѣ и Каменкѣ 12 десятицъ; эта земли смежна съ сельцомъ Филипповомъ и пустошью К<р-жавиною—помѣстьями Данила и Насилья Никитиныхъ и Ивана Савельева Патцыныхъ и Исая Минина Шокурова, пустошью Костиною, сельцомъ Василъцовымъ Логина ТимоФѣева и Ѳедора Борисова Патцыныхъ, пустошью Щербининою и пустошью По-іорѣлкою Парфенья Иванова Зайцева п Исая Шокурова (,\? 155, л. 1—12).
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
РГАДА Ф.1209, оп. 1, д. 813. Писцовые книги Переславль-Залесского уезда 1629-1630 гг. (выписка из старой тетради десятилетней давности, я тогда плохо умела читать скоропись...)
Л.1. Книга Переславского уезду Залеского писма (и меры?) Андрея Загряского да подьячего Гаврила Володимерова 137 и 138 году
Стан Кистемской За дворяны и за детми боярскими в поместьях .................. 29. Иноземец старого выезду Михаило Павлов сын Патцын 30. Иноземец старого выезду Иван Павлов сын Патцын 31. Иноземец старого выезду Богдан Павлов сын Патцын
Это выписка из "Алфавита..." в начале книги. Выписки о владениях Патцыных из самой книги нет,я еще не знала, что они - "мои" помещики. Видимо, они братья.
Ух ты. Интересное имя: можно было подумать, что Алейко - это Алексий, но нет, есть сомнения.
[/q]
Мне тоже интересно. Покопалась в закромах. Нашла Алейку.
[q]
Фото
[/q]
Реквизиты и пояснения постараюсь написать завтра вечером. . Заметила, что фото куда-то пропало. Возможные причины Пропажи: 1) Или я - чайник 2) Или пропало из компьютера . . Проверила - в компьютере осталось. Но назад помещать не буду, т. к. скорее всего, оно никому не интересно... А если ком-уто интересно - обращайтесь.
