На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
А вот это не факт. Почему книги должны были исчезнуть вместе с реестром? Логика какая - если есть в реестре пятизначный карандашный номер, то книга есть. И наоборот. А если нет реестра, то надо методом проб и ошибок через заказ в читальном зале. Мне кажется так. Что и как погибло в 1812 году, вопрос. Или ответ в основной описи? Или надо проверять все ли номера книг (столбцов) учтены в реестрах?
[/q]
Смотреть надо на номерам . Это касается и отказных книг, и столбцов и ДМЛ с ДСЛ.
По ДМЛ и ДСЛ в одном из номеров российской генеалогии Соснер очень классно расписал по уездам, номера каких дел есть в алфавитах, какие номера есть в реестрах и какие номера есть по факту. И получалось так , что по многим уездам имеются книги где есть алфавит, но нет реестра, либо есть реестр, но нет алфавита, либо нет ни того ни другого, а по факту книги есть. Это помимо того, что есть уезды где просто есть один тип документов, но нет другого(что и так четко видно по описям). Я заказывал немало книг, и ДМЛ, и столбцов , которых не было в реестре, просто арифметически вычисляя их номер,понимая, что есть несовпадение и реальные дела должны быть.
Но в данном конкретном случае http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1362i/0448.jpg столбцы действительно не сохранились, либо лежат где-то в уголке не разобранные и дожидаются своего часа. К примеру, в РГАДА по Торжку хранится порядка 1000 столбов и столько же если не больше по Костроме. По ним нет ни реестров, ни алфавитов (вероятно их и не было), они вообще нигде не учтены, но они есть. Но только у этих документов нет 5-значных номеров, они не выдаются в читальный зал и , видимо, никогда не выдадутся, что заставляет меня очень сильно грустить.
Чтобы уж не было недосказанности - в дополнение к словам Александра - Соснер И.Ю. Дела старых и молодых лет в фонде Поместного приказа РГАДА / Российская генеалогия. 2020. № 7. С. 427-435.
Соснер И.Ю. Дела старых и молодых лет в фонде Поместного приказа РГАДА / Российская генеалогия. 2020. № 7. С. 427-435.
[/q]
Цитата: "но часть книг не выдается как ненумерованные или ветхие."
С ветхими всё понятно, но ненумерованные получить не так сложно (не думаю, что что-то поменялось). Пишется требование на стандартном бланке с просьбой пере(про)нумеровать. Один раз даже в моём присутствии это сделали (случайное стечение обстоятельств).
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Соснер И.Ю. Дела старых и молодых лет в фонде Поместного приказа РГАДА / Российская генеалогия. 2020. № 7. С. 427-435.
[/q]
Цитата: "но часть книг не выдается как ненумерованные или ветхие."
С ветхими всё понятно, но ненумерованные получить не так сложно (не думаю, что что-то поменялось). Пишется требование на стандартном бланке с просьбой пере(про)нумеровать. Один раз даже в моём присутствии это сделали (случайное стечение обстоятельств).
[/q]
С прошлого года, о чудо, нумеруются даже столбцы. Правда , в отличие от дел старых и молодых лет, нумеруются они значительно дольше. ДСЛ и ДМЛ от 1 до 3 недель. Столбцы могут нумеровать месяц и более. Но все , в том числе , зависит от загрузки от очереди на нумерацию.
Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот?
--- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот?
[/q]
Со скидкой на "бумажную" технологию составления.
Вот мнение Дмитрия Евсюкова:
[q]
Охват алфавитами и реестрами содержащихся в деле фамилий помещиков может быть не 100%. Например в отказных (мерных, сыскных) книгах как правило указаны только челобитчики, а бывшие у отказа помещики (те самые «тутошние и сторонние люди») в реестр не заносились. Кроме того, встречал случаи, когда фамилии «терялись» на этапе составления алфавита (то есть в реестре они есть, а в алфавит не попали).
[/q]
Такие дела часто похожи на "сказку про белого бычка": на каждом бюрократическом препоне сказка повторяется с новыми подробностями)))
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
BORISBEL, я пытаюсь связать потомков орлян Брусенцовых с потомками новосильцев Брусенцовых, но данных недостает (алфавиты и реестры по писцовым, отказным, ДСЛ, ДМЛ я сразу обрабатываю, занося сведения в эксель). Орляне - потомки Прокофия Титова сына Брусенцова, которые впоследствии сохранили за собой дворянство - представлены гораздо лучше, чем новосильцы (самый ранний известный мне представитель которых упомянут в верстальной десятне разных городов 1596 года - Прокуда Прокофьев сын Брусенцов), которые деградировали до однодворцев.
Видимо, единственный надежный выход - это прочесывать алфавиты по Разрядному приказу с последующим просмотром дел.
--- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот?
[/q]
По моему скромному опыту просмотра именно ДСЛ и ДМЛ скорее полно. Просматривались Костромской, Суздальский, Московский, Галичский, Кашинский, Казанский у. Уф, могла и пропустить какой...
markusha, здорово! По вашему опыту, насколько отличается генеалогическая информативность дела, скажем, на 2 листа, в котором упомянуто 5-10 человек, и дела на 10 листов? Я к тому, что, может быть, в двухлистном деле просто перечислены люди без дополнительных указаний, кто от кого что наследовал?
--- Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь)
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.