обсуждения по фонду 1209

Atkara-EV написал:

[q]

Коллеги, нужна подсказка.
Есть алфавит к неоклеенным столбцам Владимирского уезда http://rgada.info/dela/1209/in...%90-%D0%AF
Меня интересуют Цыбановские, третья и четвертая строчки.
Представлены две системы шифров - сначала года и номера столбцов, здесь все легко ищется, а потом - книги и номера дел. При этом реестры к столбцам пронумерованы по году, и перевода в другую систему нумерации в них нет. http://rgada.info/dela/1209/in...1%86%D1%8B
Нужные мне столбцы просто не сохранились или есть какая-то неизвестная премудрость?

[/q]

Этот алфавит не только на столбцы, но и на отказные книги:
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_161i/0242.jpg

Указатель составлялся, когда все было в наличии - и реестры и дела.
Так что да, не сохранились, к сожалению.

[q]

А вот это не факт. Почему книги должны были исчезнуть вместе с реестром? Логика какая - если есть в реестре пятизначный карандашный номер, то книга есть. И наоборот. А если нет реестра, то надо методом проб и ошибок через заказ в читальном зале. Мне кажется так. Что и как погибло в 1812 году, вопрос. Или ответ в основной описи? Или надо проверять все ли номера книг (столбцов) учтены в реестрах?

[/q]

Смотреть надо на номерам . Это касается и отказных книг, и столбцов и ДМЛ с ДСЛ.

По ДМЛ и ДСЛ в одном из номеров российской генеалогии Соснер очень классно расписал по уездам, номера каких дел есть в алфавитах, какие номера есть в реестрах и какие номера есть по факту. И получалось так , что по многим уездам имеются книги где есть алфавит, но нет реестра, либо есть реестр, но нет алфавита, либо нет ни того ни другого, а по факту книги есть. Это помимо того, что есть уезды где просто есть один тип документов, но нет другого(что и так четко видно по описям). Я заказывал немало книг, и ДМЛ, и столбцов , которых не было в реестре, просто арифметически вычисляя их номер,понимая, что есть несовпадение и реальные дела должны быть.

Но в данном конкретном случае http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1362i/0448.jpg столбцы действительно не сохранились, либо лежат где-то в уголке не разобранные и дожидаются своего часа. К примеру, в РГАДА по Торжку хранится порядка 1000 столбов и столько же если не больше по Костроме. По ним нет ни реестров, ни алфавитов (вероятно их и не было), они вообще нигде не учтены, но они есть. Но только у этих документов нет 5-значных номеров, они не выдаются в читальный зал и , видимо, никогда не выдадутся, что заставляет меня очень сильно грустить.

Максим Викторович написал:

[q]

Соснер И.Ю. Дела старых и молодых лет в фонде Поместного приказа РГАДА / Российская генеалогия. 2020. № 7. С. 427-435.

[/q]

Цитата: "но часть книг не выдается как ненумерованные или ветхие."

С ветхими всё понятно, но ненумерованные получить не так сложно (не думаю, что что-то поменялось). Пишется требование на стандартном бланке с просьбой пере(про)нумеровать. Один раз даже в моём присутствии это сделали (случайное стечение обстоятельств).

Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот?