[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 1209
Вопросы/ответы
| SvetlankaXA Долгожитель форума
Сообщений: 291
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 271 | Вверх #
29 ноября 2013 16:08 Добрый день!
Может быть у кого -нибудь есть географический указатель к ф.1209 оп.1 ч.1-3?
| | Лайк (4) |
| Teatroved | Вверх #
17 июня 2022 23:38 Указатель составлялся, когда все было в наличии - и реестры и дела.
Так что да, не сохранились, к сожалению. ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12585 | Вверх #
18 июня 2022 0:08 18 июня 2022 0:12 Atkara-EV написал: [q] И сразу можно второй вопрос: столбцы 16 и 29
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1362i/0448.jpg не сохранились, я правильно понимаю? Так как реестр начинается со столбца 82 http://rgada.info/dela/1209/in...1%86%D1%8B
Хотя непонятно, к чему тогда составлялся алфавитный указатель... [/q]
А вот это не факт. Почему книги должны были исчезнуть вместе с реестром? Логика какая - если есть в реестре пятизначный карандашный номер, то книга есть. И наоборот. А если нет реестра, то надо методом проб и ошибок через заказ в читальном зале. Мне кажется так. Что и как погибло в 1812 году, вопрос. Или ответ в основной описи? Или надо проверять все ли номера книг (столбцов) учтены в реестрах? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
Александр ШатохинДолгожитель форума  Одинцово Сообщений: 1684 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1460 | Вверх #
18 июня 2022 20:29 [q] А вот это не факт. Почему книги должны были исчезнуть вместе с реестром? Логика какая - если есть в реестре пятизначный карандашный номер, то книга есть. И наоборот. А если нет реестра, то надо методом проб и ошибок через заказ в читальном зале. Мне кажется так. Что и как погибло в 1812 году, вопрос. Или ответ в основной описи? Или надо проверять все ли номера книг (столбцов) учтены в реестрах?
[/q]
Смотреть надо на номерам . Это касается и отказных книг, и столбцов и ДМЛ с ДСЛ. По ДМЛ и ДСЛ в одном из номеров российской генеалогии Соснер очень классно расписал по уездам, номера каких дел есть в алфавитах, какие номера есть в реестрах и какие номера есть по факту. И получалось так , что по многим уездам имеются книги где есть алфавит, но нет реестра, либо есть реестр, но нет алфавита, либо нет ни того ни другого, а по факту книги есть. Это помимо того, что есть уезды где просто есть один тип документов, но нет другого(что и так четко видно по описям). Я заказывал немало книг, и ДМЛ, и столбцов , которых не было в реестре, просто арифметически вычисляя их номер,понимая, что есть несовпадение и реальные дела должны быть. Но в данном конкретном случае http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_1362i/0448.jpg столбцы действительно не сохранились, либо лежат где-то в уголке не разобранные и дожидаются своего часа. К примеру, в РГАДА по Торжку хранится порядка 1000 столбов и столько же если не больше по Костроме. По ним нет ни реестров, ни алфавитов (вероятно их и не было), они вообще нигде не учтены, но они есть. Но только у этих документов нет 5-значных номеров, они не выдаются в читальный зал и , видимо, никогда не выдадутся, что заставляет меня очень сильно грустить. | | Лайк (4) |
Максим ВикторовичДолгожитель форума  Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
18 июня 2022 22:29 Чтобы уж не было недосказанности - в дополнение к словам Александра - Соснер И.Ю. Дела старых и молодых лет в фонде Поместного приказа РГАДА / Российская генеалогия. 2020. № 7. С. 427-435.
Прикрепленный файл (Соснер И.Ю. Дела старых и молодых лет в фонде Поместного приказа РГАДА.pdf, 136921 байт)---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | Лайк (8) |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12585 | Вверх #
18 июня 2022 22:40 18 июня 2022 22:48 Максим Викторович написал: [q] Соснер И.Ю. Дела старых и молодых лет в фонде Поместного приказа РГАДА / Российская генеалогия. 2020. № 7. С. 427-435. [/q]
Цитата: "но часть книг не выдается как ненумерованные или ветхие." С ветхими всё понятно, но ненумерованные получить не так сложно (не думаю, что что-то поменялось). Пишется требование на стандартном бланке с просьбой пере(про)нумеровать. Один раз даже в моём присутствии это сделали (случайное стечение обстоятельств). ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Александр ШатохинДолгожитель форума Одинцово Сообщений: 1684 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1460 | Вверх #
18 июня 2022 23:18 BORISBEL написал: [q]
Максим Викторович написал:
[q]
Соснер И.Ю. Дела старых и молодых лет в фонде Поместного приказа РГАДА / Российская генеалогия. 2020. № 7. С. 427-435.
[/q]
Цитата: "но часть книг не выдается как ненумерованные или ветхие."
С ветхими всё понятно, но ненумерованные получить не так сложно (не думаю, что что-то поменялось). Пишется требование на стандартном бланке с просьбой пере(про)нумеровать. Один раз даже в моём присутствии это сделали (случайное стечение обстоятельств).
[/q]
С прошлого года, о чудо, нумеруются даже столбцы. Правда , в отличие от дел старых и молодых лет, нумеруются они значительно дольше. ДСЛ и ДМЛ от 1 до 3 недель. Столбцы могут нумеровать месяц и более. Но все , в том числе , зависит от загрузки от очереди на нумерацию. | | Лайк (2) |
Максим ВикторовичДолгожитель форума Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
28 июня 2022 19:03 28 июня 2022 19:04 Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот? ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10886 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12585 | Вверх #
28 июня 2022 19:10 Максим Викторович написал: [q] Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот? [/q]
Со скидкой на "бумажную" технологию составления. Вот мнение Дмитрия Евсюкова: [q] Охват алфавитами и реестрами содержащихся в деле фамилий помещиков может быть не 100%. Например в отказных (мерных, сыскных) книгах как правило указаны только челобитчики, а бывшие у отказа помещики (те самые «тутошние и сторонние люди») в реестр не заносились. Кроме того, встречал случаи, когда фамилии «терялись» на этапе составления алфавита (то есть в реестре они есть, а в алфавит не попали).[/q]
Такие дела часто похожи на "сказку про белого бычка": на каждом бюрократическом препоне сказка повторяется с новыми подробностями))) ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (2) |
Максим ВикторовичДолгожитель форума Тула Сообщений: 2115 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1477 | Вверх #
28 июня 2022 19:30 BORISBEL, я пытаюсь связать потомков орлян Брусенцовых с потомками новосильцев Брусенцовых, но данных недостает (алфавиты и реестры по писцовым, отказным, ДСЛ, ДМЛ я сразу обрабатываю, занося сведения в эксель). Орляне - потомки Прокофия Титова сына Брусенцова, которые впоследствии сохранили за собой дворянство - представлены гораздо лучше, чем новосильцы (самый ранний известный мне представитель которых упомянут в верстальной десятне разных городов 1596 года - Прокуда Прокофьев сын Брусенцов), которые деградировали до однодворцев.
Видимо, единственный надежный выход - это прочесывать алфавиты по Разрядному приказу с последующим просмотром дел. ---
Опочка; Кабардино-Балкария; Ленинград: ДОНДУКОВСКИЕ
Кудеверь Новоржев. у. Псковской губ.; Ленинград: БЕЛАВИНСКИЕ
Казачья слобода Чернского у. Тульской губ.: ШАТКОВЫ, ШАЦКИЕ/ШАДСКИЕ
Новосильский у. Тульской губ.: БРУСЕНЦЕВЫ (Полянки); ЗОЛОТУХИНЫ (Высокая; Мелынь; Нижняя Савина), АЛЕКСЕЕВЫ (Мелынь) | | Лайк (4) |
| markusha Долгожитель форума
Россия
Сообщений: 852
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 809 | Вверх #
29 июня 2022 0:45 Максим Викторович написал: [q] Товарищи, вопрос тем, кто пересмотрел достаточно ДСЛ и ДМЛ. Насколько полно в реестрах перечислены лица из самих дел (включая давно умерших)? Можно ли с достаточной уверенностью считать, что скорее полно, чем наоборот?[/q]
По моему скромному опыту просмотра именно ДСЛ и ДМЛ скорее полно. Просматривались Костромской, Суздальский, Московский, Галичский, Кашинский, Казанский у. Уф, могла и пропустить какой... ---
Елена
| | Лайк (2) |
|
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.