Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Сайт РГАДА - просмотр описей: http://rgada.info/poisk/index....2%D0%B8+++

Путеводитель по РГАДА на сайте "Архивы России": http://guides.rusarchives.ru/browse/browse.html#527

Обсуждения по фонду 280


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Jekaterina, Lara, LtColonel, Yaroslav_Don
Vladi1868
Новичок

муром
Сообщений: 24
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 19
Добрый день. Подскажите могут ли ревизские сказки 280 фонда быть идентичными в 350 фонде? Если конкретно то 280-4-2684 и 350-2-2996 сказки о монастырских крестьянах Свияжского уезда 3ревизии
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1684
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1612

Vladi1868 написал:
[q]
Добрый день. Подскажите могут ли ревизские сказки 280 фонда быть идентичными в 350 фонде? Если конкретно то 280-4-2684 и 350-2-2996 сказки о монастырских крестьянах Свияжского уезда 3ревизии
[/q]



да, могут быть идентичными, конечно.
---
------
Помощь в РГАДА и РГВИА
Расшифровка текстов 16-18 веков
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 10553
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5521

Teatroved написал:
[q]
да, могут быть идентичными, конечно.
[/q]

А какой смысл было две одинаковые сказки составлять? Разница наверняка в чём-то есть. Это как с МК, один экземпляр приходской, а другой консисторский.

Меня вот какой вопрос интересует.
Зачем в сказке 1762-3 года дописывали сведения о переселении в поздние годы? Вот один из примеров из этого фонда. Люди переселились в 1771 году!
https://forum.vgd.ru/post/2163/77179/p4148926.htm#pp4148926

Может быть на самом деле - это сказка за 1782 год? По логике, отметки о переселении записывали в подходящей сказке. Если люди уходили на новое место жительство в 1771 году, то запись делалась в сказке за 1782 год, а не за предыдущую ревизию.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
BORISBEL

BORISBEL

Сообщений: 6947
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 7577
Лёна

Копии были определенно. Как черновые экземпляры, так и чистовые.

[q]
Подлинные ревизские сказки остались на местах - в воеводских провинциальных и губернских канцеляриях, а копии сказок были отосланы в Камер-коллегию и в настоящее время вошли в состав ф. 350.
[/q]


И ведомственный принцип действовал.
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 10553
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5521

BORISBEL написал:
[q]
Копии были определенно. Как черновые экземпляры, так и чистовые.
[/q]

Спасибо, Борис!
Но не совсем понятно с моим вопросом(смотрите пост выше).
Может быть как раз наоборот? Оригиналы в ф.350, а копии в ф.280?
Иначе зачем в оригинал вносить поправки о переселении? Если это и делалось, то в копии, скорее всего.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Teatroved

Teatroved

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1684
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1612

Лёна написал:
[q]

BORISBEL написал:
[q]

Копии были определенно. Как черновые экземпляры, так и чистовые.
[/q]


Спасибо, Борис!
Но не совсем понятно с моим вопросом(смотрите пост выше).
Может быть как раз наоборот? Оригиналы в ф.350, а копии в ф.280?
Иначе зачем в оригинал вносить поправки о переселении? Если это и делалось, то в копии, скорее всего.
[/q]



Ваш пример - это частный случай, ну да, так вот случилось, дописали, не более.
Копии были и попадали в разные места, отложились в разных фондах.
---
------
Помощь в РГАДА и РГВИА
Расшифровка текстов 16-18 веков
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 10553
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5521

Teatroved написал:
[q]
Ваш пример - это частный случай, ну да, так вот случилось, дописали, не более.
Копии были и попадали в разные места, отложились в разных фондах.
[/q]

Это не единственный мой пример, есть и другие, и много.
То есть, в сказке за 1762-3 годы можно найти сведения о переселении в другие губернии после 1764 года!
Кто интересуется переселенцами, очень информативный фонд в этом плане.
По поводу ф.350 не скажу, есть ли там такие сведения. Для сравнения было бы полезно узнать всем ищущим. 101.gif
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Лайк (1)
salavat-nab

г.Набережные Челны РТ
Сообщений: 514
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 491

Лёна написал:
[q]

Teatroved написал:
[q]

Ваш пример - это частный случай, ну да, так вот случилось, дописали, не более.
Копии были и попадали в разные места, отложились в разных фондах.
[/q]


Это не единственный мой пример, есть и другие, и много.
То есть, в сказке за 1762-3 годы можно найти сведения о переселении в другие губернии после 1764 года!
Кто интересуется переселенцами, очень информативный фонд в этом плане.
По поводу ф.350 не скажу, есть ли там такие сведения. Для сравнения было бы полезно узнать всем ищущим.
[/q]


По моему региону тоже есть РС1763г где внесены записи отселившихся в 1771 году. Целая плеяда из сотни человек.Но все отселились по особому указу Императрицы.В РС вставлены раз!яснительные листы кто куда почему выбыли.
Лайк (1)
Лёна

Лёна

Коротоякский уезд
Сообщений: 10553
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 5521

salavat-nab написал:
[q]
По моему региону тоже есть РС1763г где внесены записи отселившихся в 1771 году. Целая плеяда из сотни человек.Но все отселились по особому указу Императрицы.В РС вставлены раз!яснительные листы кто куда почему выбыли.
[/q]

Всё верно! Многие крестьяне выселялись после 1764 года разными указами.
Только вот любопытный вопрос, зачем вписывать эти данные в сказку за 1762-3 годы? Для чего это делалось?
Бесспорно, информация наиценнейшая, если нет вовсе РС за 1782 год.
---
Тема для общения по Свенскому монастырю (жмите на ссылку).
Все вопросы прошу задавать в указанной теме
. И Вам ответят и другим польза будет.
Дневник
Nyshporka
Участник

Сообщений: 81
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 111

Лёна написал:
[q]

salavat-nab написал:
[q]

По моему региону тоже есть РС1763г где внесены записи отселившихся в 1771 году. Целая плеяда из сотни человек.Но все отселились по особому указу Императрицы.В РС вставлены раз!яснительные листы кто куда почему выбыли.
[/q]


Всё верно! Многие крестьяне выселялись после 1764 года разными указами.
Только вот любопытный вопрос, зачем вписывать эти данные в сказку за 1762-3 годы? Для чего это делалось?
Бесспорно, информация наиценнейшая, если нет вовсе РС за 1782 год.
[/q]


Ревизская сказка — документ фискальных органов.
Корректировка учёта производилась 1 раз в 7 лет.
Если учетная единица податного сословия выбывала между такими корректировками, образовывалась недоимка.
Если "бюджет" Московской губернии исходил из того, что крестьянин должен будет выплатить определенную сумму на протяжении 7 лет, а он через 5 лет переселился под Воронеж, возникала проблема.
Дебет не сходился с кредитом.
Не забывайте, что крестьянин перед переездом должен был рассчитаться за предыдущие недоимки.
Поэтому пометки и в новой РС, и в предыдущей весьма желательны.

Почему это практиковалось далеко не всеми (а следовало бы)?
Не были унифицированы методики бухгалтерского учёта.

Будь у тогдашних чиновников-налоговиков компьютеры и 1С, всё выглядело бы совершенно иначе.
---
May God have mercy upon my enemies because I won't. (с)
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 Вперед →
Модераторы: Jekaterina, Lara, LtColonel, Yaroslav_Don
Вверх ⇈