На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке. 1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе. В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме. 2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО. 3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил". 4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/ 5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q]
* Рейтинг (+/-) * Лайк за сообщение * Отзыв в Профиль участника
nikita0995, я о таком не слышал. Фонд очень большой, а в объеме оцифровки только первая опись и только отдельные дела первой тысячи, они же микрофильмированы сейчас. Я думаю особо рассчитывать на оцифровку сейчас не имеет смысла. Даже если что-то сделают, то это будет мизер от общего объёма фонда.
--- "Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с)
ничего не слышно по поводу оцифровки фонда 1209? Вроде обещали к началу года закончить?
[/q]
Если Вы не разберётесь со структурой и поиском по фонду, то оцифровка не поможет. Отказные по многим уездам уже микрофильмированы. Разбиралась в свое время самостоятельно. Честно говоря, когда появились материалы Евсюкова, поняла, что с их помощью не разобралась бы. ИМХО
Александр, все-таки хочу еще раз вернуться к этой теме, не до конца понял.
Вначале вы написали:
Shtopor написал:
[q]
По Салтыковым отказные: 1209-2-10824 номер 23 1209-2-10829 номер 89 По этим отказным внутренних реестров нет. Только методом заказа и проверки можно узнать содержимое. 1209-2-10846 номер 220 см. снимки 45-46 1209-2-10849 номер 37 см. снимок 112 1209-2-10844 номер 49 см. снимок 512 http://rgada.info/dela/1209/in...%20№%20165
[/q]
и потом пояснили:
Shtopor написал:
[q]
оллеги, вкратце поиск вел через опись описей. Вяземский и Можайский уезд идут в общей связке. По описям: Алфавиты отказных книг - 129 и 130 опись. По ним находим Салтыковых и номера документов через частные номера дел. Выписываем и в самом начале этих описей переводим частные номера в общие номера дел по описям. Например, частный номер 2 по описи 129 соответствует общему номеру по описи 10824. Имеющиеся реестры по отказным - 164 и 165 опись. По переведенным общим делам и порядковому номеру находим описание в реестрах, если дела описаны. По Салтыковым в отказных по Вязьме и Можайску всего 5 документов. 3 документа описаны в 165 описи, они можайские, а 2 не описаны и реестры отсутствуют.
[/q]
Вот тут мне непонятно. Вы пишите "Алфавиты отказных книг - 129 и 130 опись". Но ведь номера этих описей (129 и 130) вы взяли вот здесь, на 11-й странице "описи описей", в первой колонке так? - http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0015.jpg Но ведь это не отказные дела. В самом начале "описи описей" сказано, что отказные дела начинаются со страницы 13 - http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0004.jpg А на 11-й странице содержатся как сказано - писцовые и переписные книги, а не отказные.
Как видно - там указаны частные номера дел ч. 1 отк. кн. 8 №192 ч. 2 отк. кн. 9 №68. 141. 174. кн. 10 №34 кн. 11 №12 кн. 1 697г №5 37 с 700 по 711г, №25 - 722, №1 741г №10 18.65. кн.1 раз. год. №36, 65.75.77
(причем не совсем понятно - в таблице перевода нет например дела №9 часть 2, а в тексте оно указано " ч. 2 отк. кн.9"... )
Но вы написали совсем другие номера дел, где вы их нашли? - (10824, 10829 , 10846, 10849, 10844)??
И вы даете ссылку на опись 165, но почему вы обошли стороной опись 164???
Ведь например открываю опись 164, и вижу на первой странице общие номера дел, как раз с которых начинаются вышеприведенные номера дел по Салтоковым: 10833, 10834.... почему вы пропустили эти дела?
И вот листаю наобум страницы 87-104 этой 164-й описи, которые как написано соответствуют делу 10834, и нахожу такое: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0099.jpg По ходу дела это именно то, что я и искал... Получается что номер дела - 10834, верно? Именно под этим номером его и нужно заказывать? (ф.1209-оп.2-д.10834)
Нет правил без исключений: тут алфавиты описи 1 и описи 2 оказались в одном. Так их составили изначально.
[/q]
А вот как вы думаете... такая мысль возникла... А может не зря так сделали? Дело в чем (собственно для этого я и ищу это дело) - насколько мне объяснили, в некоторых отказных делах 18 века содержатся выписи из писцовых книг 17 века. То есть получается, что дело одновременно отказное, и при этом внутри себя оно содержит часть переписной книги ("выпись"). Может быть поэтому такие дела и записывали одновременно и к отказным, и к писцовым книгам? Не могло такого быть?
Просто вот например дело, которое я нашел - в реестре сказано что оно на 80 листах: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0100.jpg Не дохрена ли количество листов? Ну допустим все эти деревни там перечислены на 10 листах. А на остальных 70 листах там что содержится? Может как раз там и есть выпись с переписной книги?
А вот как вы думаете... такая мысль возникла... А может не зря так сделали? Дело в чем (собственно для этого я и ищу это дело) - насколько мне объяснили, в некоторых отказных делах 18 века содержатся выписи из писцовых книг 17 века. То есть получается, что дело одновременно отказное, и при этом внутри себя оно содержит часть переписной книги ("выпись"). Может быть поэтому такие дела и записывали одновременно и к отказным, и к писцовым книгам? Не могло такого быть?
[/q]
по другим уездам как правило отдельные алфавиты
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Т.е. ч. 1 отк. кн. 8 №192. . Скорее всего, это Ваша запись и есть.
[/q]
Не совсем вас понял... Вот смотрите, по Салтыковым там написано: ч.1 отк.кн.8 №192, ч.2 отк.кн.9 №68 ..... http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_129i/0039.jpg И напротив правее там же кстати фамилия СУХОТИНЫ и по ним тоже указана ч.2 отк.кн.9
Но в переводной таблице нет такой "ч.2 отк.кн.9". Есть просто "Отк.кн.9". И есть части 1 и части 2 отказных книг 1,3,8. А части первой книги девятой в таблице нету. Косяк какой-то - http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_129i/0004.jpg
Но в переводной таблице нет такой "ч.2 отк.кн.9". Есть просто "Отк.кн.9". И есть части 1 и части 2 отказных книг 1,3,8. А части первой книги девятой в таблице нету. Косяк какой-то -
[/q]
Откуда Вы взяли кн. 9 часть 2? Начнем с этого.
nikita0995 написал:
[q]
P.S. А моя (то есть изначально искомая и найденная) запись - это получается "КН.10 №34". То есть дело 10834, запись №34:
[/q]
Мы же вчера на кн. 10832 остановились.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.