[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 1209
Вопросы/ответы
| SvetlankaXA Долгожитель форума
Сообщений: 291
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 271 | Вверх #
29 ноября 2013 16:08 Добрый день!
Может быть у кого -нибудь есть географический указатель к ф.1209 оп.1 ч.1-3?
| | Лайк (4) |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10930 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12619 | Вверх #
24 марта 2020 16:56 nikita0995 написал: [q] А на 11-й странице содержатся как сказано - писцовые и переписные книги, а не отказные.[/q]
Отказные книги есть в описи 1 по факту. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
nikita0995Долгожитель форума  Россия, Краснодар Сообщений: 1708 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1726 | Вверх #
24 марта 2020 17:07 24 марта 2020 17:10 BORISBEL написал: [q] Нет правил без исключений: тут алфавиты описи 1 и описи 2 оказались в одном. Так их составили изначально.[/q]
А вот как вы думаете... такая мысль возникла... А может не зря так сделали? Дело в чем (собственно для этого я и ищу это дело) - насколько мне объяснили, в некоторых отказных делах 18 века содержатся выписи из писцовых книг 17 века. То есть получается, что дело одновременно отказное, и при этом внутри себя оно содержит часть переписной книги ("выпись"). Может быть поэтому такие дела и записывали одновременно и к отказным, и к писцовым книгам? Не могло такого быть? Просто вот например дело, которое я нашел - в реестре сказано что оно на 80 листах: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0100.jpg Не дохрена ли количество листов? Ну допустим все эти деревни там перечислены на 10 листах. А на остальных 70 листах там что содержится? Может как раз там и есть выпись с переписной книги? | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10930 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12619 | Вверх #
24 марта 2020 17:10 nikita0995 написал: [q] А вот как вы думаете... такая мысль возникла... А может не зря так сделали? Дело в чем (собственно для этого я и ищу это дело) - насколько мне объяснили, в некоторых отказных делах 18 века содержатся выписи из писцовых книг 17 века. То есть получается, что дело одновременно отказное, и при этом внутри себя оно содержит часть переписной книги ("выпись"). Может быть поэтому такие дела и записывали одновременно и к отказным, и к писцовым книгам? Не могло такого быть? [/q]
по другим уездам как правило отдельные алфавиты ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10930 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12619 | Вверх #
24 марта 2020 17:19 24 марта 2020 17:19 nikita0995 написал: [q] (причем не совсем понятно - в таблице перевода нет например дела №9 часть 2, а в тексте оно указано " ч. 2 отк. кн.9"... )
[/q]
часть 1 и часть 2 - это тома исторических описей. Только том 1 (часть 1) - не сохранилась. Т.е. ч. 1 отк. кн. 8 №192. . Скорее всего, это Ваша запись и есть. Переводные тут: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_129i/0004.jpg ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
nikita0995Долгожитель форума Россия, Краснодар Сообщений: 1708 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1726 | Вверх #
24 марта 2020 17:38 24 марта 2020 17:44 | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10930 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12619 | Вверх #
24 марта 2020 18:10 nikita0995 написал: [q] Но в переводной таблице нет такой "ч.2 отк.кн.9". Есть просто "Отк.кн.9". И есть части 1 и части 2 отказных книг 1,3,8. А части первой книги девятой в таблице нету. Косяк какой-то - [/q]
Откуда Вы взяли кн. 9 часть 2? Начнем с этого. nikita0995 написал: [q] P.S. А моя (то есть изначально искомая и найденная) запись - это получается "КН.10 №34". То есть дело 10834, запись №34:[/q]
Мы же вчера на кн. 10832 остановились. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11862 | Вверх #
24 марта 2020 18:19 24 марта 2020 18:20 nikita0995Про 129-130 опись я прочитал в ручных пометках в 85 описи в разделе алфавитов по отказным книгам http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0023.jpgВ указанных алфавитах я нашел реестры по Салтыковым только в 165 описи. Если Вам удалось что-то найти "вручную" в 164 описи то это значит, что данный документ не вошёл в алфавиты по 129-130 описям. Я это вполне допускаю. Задачи штудировать описи тотальным просмотром я себе не ставил. Я работал исключительно через алфавиты и использовал те указатели на дела по отказным, которые там описаны. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
nikita0995Долгожитель форума Россия, Краснодар Сообщений: 1708 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1726 | Вверх #
24 марта 2020 18:31 24 марта 2020 18:32 BORISBEL написал: [q] Откуда Вы взяли кн. 9 часть 2? Начнем с этого.[/q]
Ну вот же, выделил красным куда смотреть. Написано ч.2 отк.кн.9. А в переводной табличке такого нет. Есть просто "книга 9", без частей. А части 1 и часть 2 согласно таблички есть только у книг номер 1, 3, и 8.
 | | |
nikita0995Долгожитель форума Россия, Краснодар Сообщений: 1708 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1726 | Вверх #
24 марта 2020 18:39 24 марта 2020 18:49 Shtopor написал: [q] Если Вам удалось что-то найти "вручную" в 164 описи то это значит, что данный документ не вошёл в алфавиты по 129-130 описям. [/q]
Да как раз вошел, в том-то и дело... в 129-й описи если перевести у Салтыковых частные номера к общим - то приходим к номерам дел: 10831 (ч. 2 отк. кн. 9 - ХЗ что такое, в таблице нет такого номера) 10833 10834 10835 10837 10838 10839 10841 10842 А вы написали в первом сообщении совсем другие номера дел, вот я и не могу понять где вы их нашли? - 10824, 10829 , 10846, 10849, 10844 В описи 129 для Салтыкова написаны вот такие номера дел, вот фото: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_129i/0039.jpg -ч. 1 отк. кн. 8 №192 -ч. 2 отк. кн. 9 №68. 141. 174. -кн. 10 №34 -кн. 11 №12 -кн. 1 697г №5. 37. -с 700 по 711г №25 -722 №1 -741г №10 18.65. -кн.1 раз.год. №36, 65.75.77 если перевести эти частные номера дел в общие, согласно таблице из той же самой книги-описи 129i : http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_129i/0004.jpgто получим такие вот общие номера: 10831 (ч. 2 отк. кн. 9 - ХЗ что такое, в таблице нет такого номера) 10833 10834 10835 10837 10838 10839 10841 10842 А откуда вы взяли номера 10824, 10829 , 10846, 10849, 10844, можете ли объяснить алгоритм нахождения этих номеров дел??? | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9020 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11862 | Вверх #
24 марта 2020 18:49 24 марта 2020 18:57 nikita0995, а этот лист я видимо просмотрел в алфавитах. В 129 описи есть ещё дела по Салтыковым, которые я нашел, а Вы нет. Так что стоит ещё смотреть опись.
Я вчера все объяснял как нашел. К сожалению, я не могу тратить так много времени на объяснения. Пробуйте самостоятельно разбираться, используя вчерашние ориентировки.
Любую непонятку можно проверить практически очень быстро, заглянув в имеющиеся 4 описи по Вязьме. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.