На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Так... Но это же страница номер 11, так? А зачем нам страница номер 11, если в начале этого дела, на странице 4 ясно написано, что отказные книги начинаются со страницы номер 17??? -
[/q]
Евсюкова прочли?
[q]
Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1)
Отказные книги (оп. 2)
[/q]
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1)
Отказные книги (оп. 2)
[/q]
Так а какая связь описей 1,2 и 85? Речь же конкретно идет за опись 85. И в ней в самом начале описано, что отказные книги начинаются со страницы 13. http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0004.jpg Значит смотреть то, что написано на странице 11 не нужно, так?
Значит смотреть то, что написано на странице 11 не нужно, так?
[/q]
Мы уже посмотрели. Там начинаются книги с №10833 по 10842.
nikita0995 написал:
[q]
Так а какая связь описей 1,2 и 85?
[/q]
Есть описи (как в любом архиве по фондам) и исторические описи (алфавиты и реестры). Для описания исторических описей по шифром 85 лежит "Опись описей".
Структура сложная, но тут надо радоваться, т.к. исторические описи создавались давно и не для историков и родословов.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
nikita0995, советую не пытаться критиковать структуру, а на конкретных примерах разбираться. Я согласен полностью с BORISBEL - структура фонда 1209 весьма сложная. Я с этими отказными книгами пробовал несколько раз разбираться и с первых попыток так и не понял. Потом поставил себе четкую задачу и стал жонглировать номерами описей и реестров, постепенно получилось. Где-то полдня отвёл на то, чтобы разобраться. У Евсюкова тоже не очень доступно написано и понятно, ибо просто на пальцах тут не расскажешь.
Спасибо, становится понятнее... Значит смотреть в итоге нужно вот это : http://rgada.info/opisi/1209-opis_2-1/0035.jpg а случайно ничего не слышно по поводу оцифровки фонда 1209? Вроде обещали к началу года закончить?
nikita0995, я о таком не слышал. Фонд очень большой, а в объеме оцифровки только первая опись и только отдельные дела первой тысячи, они же микрофильмированы сейчас. Я думаю особо рассчитывать на оцифровку сейчас не имеет смысла. Даже если что-то сделают, то это будет мизер от общего объёма фонда.
ничего не слышно по поводу оцифровки фонда 1209? Вроде обещали к началу года закончить?
[/q]
Если Вы не разберётесь со структурой и поиском по фонду, то оцифровка не поможет. Отказные по многим уездам уже микрофильмированы. Разбиралась в свое время самостоятельно. Честно говоря, когда появились материалы Евсюкова, поняла, что с их помощью не разобралась бы. ИМХО
Александр, все-таки хочу еще раз вернуться к этой теме, не до конца понял.
Вначале вы написали:
Shtopor написал:
[q]
По Салтыковым отказные: 1209-2-10824 номер 23 1209-2-10829 номер 89 По этим отказным внутренних реестров нет. Только методом заказа и проверки можно узнать содержимое. 1209-2-10846 номер 220 см. снимки 45-46 1209-2-10849 номер 37 см. снимок 112 1209-2-10844 номер 49 см. снимок 512 http://rgada.info/dela/1209/in...%20№%20165
[/q]
и потом пояснили:
Shtopor написал:
[q]
оллеги, вкратце поиск вел через опись описей. Вяземский и Можайский уезд идут в общей связке. По описям: Алфавиты отказных книг - 129 и 130 опись. По ним находим Салтыковых и номера документов через частные номера дел. Выписываем и в самом начале этих описей переводим частные номера в общие номера дел по описям. Например, частный номер 2 по описи 129 соответствует общему номеру по описи 10824. Имеющиеся реестры по отказным - 164 и 165 опись. По переведенным общим делам и порядковому номеру находим описание в реестрах, если дела описаны. По Салтыковым в отказных по Вязьме и Можайску всего 5 документов. 3 документа описаны в 165 описи, они можайские, а 2 не описаны и реестры отсутствуют.
[/q]
Вот тут мне непонятно. Вы пишите "Алфавиты отказных книг - 129 и 130 опись". Но ведь номера этих описей (129 и 130) вы взяли вот здесь, на 11-й странице "описи описей", в первой колонке так? - http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0015.jpg Но ведь это не отказные дела. В самом начале "описи описей" сказано, что отказные дела начинаются со страницы 13 - http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0004.jpg А на 11-й странице содержатся как сказано - писцовые и переписные книги, а не отказные.
Как видно - там указаны частные номера дел ч. 1 отк. кн. 8 №192 ч. 2 отк. кн. 9 №68. 141. 174. кн. 10 №34 кн. 11 №12 кн. 1 697г №5 37 с 700 по 711г, №25 - 722, №1 741г №10 18.65. кн.1 раз. год. №36, 65.75.77
(причем не совсем понятно - в таблице перевода нет например дела №9 часть 2, а в тексте оно указано " ч. 2 отк. кн.9"... )
Но вы написали совсем другие номера дел, где вы их нашли? - (10824, 10829 , 10846, 10849, 10844)??
И вы даете ссылку на опись 165, но почему вы обошли стороной опись 164???
Ведь например открываю опись 164, и вижу на первой странице общие номера дел, как раз с которых начинаются вышеприведенные номера дел по Салтоковым: 10833, 10834.... почему вы пропустили эти дела?
И вот листаю наобум страницы 87-104 этой 164-й описи, которые как написано соответствуют делу 10834, и нахожу такое: http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0099.jpg По ходу дела это именно то, что я и искал... Получается что номер дела - 10834, верно? Именно под этим номером его и нужно заказывать? (ф.1209-оп.2-д.10834)
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.