[q] [/q]
 Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Большая просьба к участникам, работающим в данном разделе, поддерживать порядок на этой технической площадке.
1. Открываем новые темы только по архивным шифрам - фонд, опись, дело - которых еще нет в разделе.
В подтеме указываем только расшифровку фонда в краткой форме.
2. По своим личным поискам новые темы открывать в разделе ЗАПРЕЩЕНО.
3. Фамильные темы открыватся только через Анкету https://forum.vgd.ru/151/?a=poisk_ludej в "Разделе без правил".
4. Географические темы по странам и регионам https://forum.vgd.ru/388/
5. Не забываем благодарить участников, оказавшим Вам помощь -
[q] * Рейтинг (+/-)
* Лайк за сообщение
* Отзыв в Профиль участника
[/q]
Пожалуйста, не забалтывайте Информативные темы. Все вопросы/ответы в Диалоговых темах.
Внимательно читаем текст в подтемах. Строка ниже названия темы. |
РГАДА. Фонд 1209
Вопросы/ответы
| SvetlankaXA Долгожитель форума
Сообщений: 291
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 271 | Вверх #
29 ноября 2013 16:08 Добрый день!
Может быть у кого -нибудь есть географический указатель к ф.1209 оп.1 ч.1-3?
| | Лайк (4) |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11845 | Вверх #
23 марта 2020 20:24 23 марта 2020 20:26 Коллеги, вкратце поиск вел через опись описей. Вяземский и Можайский уезд идут в общей связке. По описям:
Алфавиты отказных книг - 129 и 130 опись. По ним находим Салтыковых и номера документов через частные номера дел. Выписываем и в самом начале этих описей переводим частные номера в общие номера дел по описям. Например, частный номер 2 по описи 129 соответствует общему номеру по описи 10824.
Имеющиеся реестры по отказным - 164 и 165 опись. По переведенным общим делам и порядковому номеру находим описание в реестрах, если дела описаны. По Салтыковым в отказных по Вязьме и Можайску всего 5 документов. 3 документа описаны в 165 описи, они можайские, а 2 не описаны и реестры отсутствуют. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
nikita0995Долгожитель форума  Россия, Краснодар Сообщений: 1691 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1717 | Вверх #
23 марта 2020 20:37 23 марта 2020 20:38 Shtopor написал: [q] Алфавиты отказных книг - 129 и 130 опись. [/q]
Александр, подскажите пожалуйста - откуда вы узнали эту информацию про 120 и 130? Где это посмотрели? Можно конкретную ссылку? Shtopor написал: [q] Имеющиеся реестры по отказным - 164 и 165 опись.[/q]
тот же вопрос если позволите - откуда эта информация? Можно конкретную ссылку? | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 10898 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12589 | Вверх #
23 марта 2020 20:42 23 марта 2020 20:43 ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11845 | Вверх #
23 марта 2020 20:42 23 марта 2020 20:43 nikita0995См. тут: http://rgada.info/poisk/index2...=Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент (объединение фондов).<br>Опись 85. Описи Поместного приказа — Вотчинного архива — Вотчинного департамента Смотрите снимки 15 и 18, первый столбец слева - это номера описей в 85 описи-описей. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
nikita0995Долгожитель форума Россия, Краснодар Сообщений: 1691 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1717 | Вверх #
23 марта 2020 20:50 23 марта 2020 20:54 | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10898 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12589 | Вверх #
23 марта 2020 20:54 nikita0995 написал: [q] Так... Но это же страница номер 11, так? А зачем нам страница номер 11, если в начале этого дела, на странице 4 ясно написано, что отказные книги начинаются со страницы номер 17??? - [/q]
Евсюкова прочли? [q] Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1)
Отказные книги (оп. 2)[/q]
---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
nikita0995Долгожитель форума Россия, Краснодар Сообщений: 1691 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1717 | Вверх #
23 марта 2020 21:03 23 марта 2020 21:03 BORISBEL написал: [q] Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1)
Отказные книги (оп. 2)[/q]
Так а какая связь описей 1,2 и 85? Речь же конкретно идет за опись 85. И в ней в самом начале описано, что отказные книги начинаются со страницы 13. http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0004.jpgЗначит смотреть то, что написано на странице 11 не нужно, так? | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10898 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12589 | Вверх #
23 марта 2020 21:14 nikita0995 написал: [q] Значит смотреть то, что написано на странице 11 не нужно, так? [/q]
Мы уже посмотрели. Там начинаются книги с №1083 3 по 10842. nikita0995 написал: [q] Так а какая связь описей 1,2 и 85? [/q]
Есть описи (как в любом архиве по фондам) и исторические описи (алфавиты и реестры). Для описания исторических описей по шифром 85 лежит "Опись описей". Структура сложная, но тут надо радоваться, т.к. исторические описи создавались давно и не для историков и родословов. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
BORISBELДолгожитель форума Сообщений: 10898 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12589 | Вверх #
23 марта 2020 21:18 Более того, первичны простые описи, а не исторические. И шифр при заказе будет:
Ф. 1209. Оп. 2. Кн. 10832. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9010 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11845 | Вверх #
23 марта 2020 21:21 nikita0995, советую не пытаться критиковать структуру, а на конкретных примерах разбираться. Я согласен полностью с BORISBEL - структура фонда 1209 весьма сложная. Я с этими отказными книгами пробовал несколько раз разбираться и с первых попыток так и не понял. Потом поставил себе четкую задачу и стал жонглировать номерами описей и реестров, постепенно получилось. Где-то полдня отвёл на то, чтобы разобраться. У Евсюкова тоже не очень доступно написано и понятно, ибо просто на пальцах тут не расскажешь. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
|
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.