На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Коллеги, вкратце поиск вел через опись описей. Вяземский и Можайский уезд идут в общей связке. По описям: Алфавиты отказных книг - 129 и 130 опись. По ним находим Салтыковых и номера документов через частные номера дел. Выписываем и в самом начале этих описей переводим частные номера в общие номера дел по описям. Например, частный номер 2 по описи 129 соответствует общему номеру по описи 10824. Имеющиеся реестры по отказным - 164 и 165 опись. По переведенным общим делам и порядковому номеру находим описание в реестрах, если дела описаны. По Салтыковым в отказных по Вязьме и Можайску всего 5 документов. 3 документа описаны в 165 описи, они можайские, а 2 не описаны и реестры отсутствуют.
nikita0995 См. тут: http://rgada.info/poisk/index2...=Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент (объединение фондов).<br>Опись 85. Описи Поместного приказа — Вотчинного архива — Вотчинного департамента Смотрите снимки 15 и 18, первый столбец слева - это номера описей в 85 описи-описей.
Так... Но это же страница номер 11, так? А зачем нам страница номер 11, если в начале этого дела, на странице 4 ясно написано, что отказные книги начинаются со страницы номер 13??? - http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0004.jpg
Так... Но это же страница номер 11, так? А зачем нам страница номер 11, если в начале этого дела, на странице 4 ясно написано, что отказные книги начинаются со страницы номер 17??? -
[/q]
Евсюкова прочли?
[q]
Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1)
Отказные книги (оп. 2)
[/q]
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Писцовые, переписные и др., в том числе отказные книги (оп. 1)
Отказные книги (оп. 2)
[/q]
Так а какая связь описей 1,2 и 85? Речь же конкретно идет за опись 85. И в ней в самом начале описано, что отказные книги начинаются со страницы 13. http://rgada.info/opisi/1209-opis_85/0004.jpg Значит смотреть то, что написано на странице 11 не нужно, так?
Значит смотреть то, что написано на странице 11 не нужно, так?
[/q]
Мы уже посмотрели. Там начинаются книги с №10833 по 10842.
nikita0995 написал:
[q]
Так а какая связь описей 1,2 и 85?
[/q]
Есть описи (как в любом архиве по фондам) и исторические описи (алфавиты и реестры). Для описания исторических описей по шифром 85 лежит "Опись описей".
Структура сложная, но тут надо радоваться, т.к. исторические описи создавались давно и не для историков и родословов.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
nikita0995, советую не пытаться критиковать структуру, а на конкретных примерах разбираться. Я согласен полностью с BORISBEL - структура фонда 1209 весьма сложная. Я с этими отказными книгами пробовал несколько раз разбираться и с первых попыток так и не понял. Потом поставил себе четкую задачу и стал жонглировать номерами описей и реестров, постепенно получилось. Где-то полдня отвёл на то, чтобы разобраться. У Евсюкова тоже не очень доступно написано и понятно, ибо просто на пальцах тут не расскажешь.
ВНИМАНИЕ!
"Опись описей фонда 1209" на сайте РГАДА доступна по ссылке: http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0http://rgada.info/poisk/index2...1%82%D0%B0
Алгоритм работы с алфавитами и реестрами смотрите на сайте Дмитрия Евсюкова.