На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени https://online.archives.ru/
ГИС УИАД - Государственная информационная система удаленного использования архивных документов
Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
При просмотре 11 Боярской книги из ф. 210 оп. 1 использовалась постраничная раскладка для 11 Боярской книги МАМЮ. Но, как и упоминал, результат оказался отрицательным. А, предполагагалось, что окажется положительным. С результатом в более, чем 10 персон.
[/q]
Как же Вы смотрели книгу? Там же должен быть заголовок (титульный лист) - старинный, МАМЮ ещё. Согласно описи там есть свой алфавит. Проверить надо было самое элементарное. Попросить кого-то о помощи. Как писали в советской торговле - "Проверяйте деньги не отходя от кассы". Почему Вы не проверили нумерацию по увиденным персонам? Это элементарно сделать. И сразу некоторые моменты прояснились.
[q]
Попросить кого-то о помощи.
[/q]
Это не шутка - косяк в описях поправить должен сам архив. Если такой имеет место... Этот вопрос решается не версиями, мы не видим исходник...
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Россия Сообщений: 979 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 944
Наверх##22 декабря 2024 13:2422 декабря 2024 14:49
>> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 22 декабря 2024 12:50
Книга точно МАМЮ, но вот та ли самая это книга, что необходима мне?
Основной вопрос, который вынесен на обсуждение, именно этот вопрос.
Второе возможное отклонение допускается по пагинации.
Искомые персоны - князья Енгалычевы. Стольники.
Были ли князья Енгалычевы в 11-ой книге, хранившейся в МАМЮ? Были. В количестве более 10. Алфавит их упоминает. Как в 11-ой Боярской книге МАМЮ, но также и в 10-ой (в том же, ранее существовавшем архиве).
При обсуждении, которое состоялось несколько ранее в данной теме, было установлено, что соответствующий материал, если допустить, что это именно та самая книга, поделенная на две части, должен находиться именно в 1-ой части, то есть в книге 11 фонда 210 описи 1 РГАДА. Так как 12 книга - она, как понимаю, о званиях располагающихся несколько ниже по иерархической лестнице.
Получается, что, к сожалению, никто и никогда ранее не просматривал данные Боярские книги? Т. е., книги 11-12 фонда 210 описи 1 РГАДА.
К сожалению, моё личное размещение не находится в Москве и Московской области.
Вместе с тем, человеку, который смотрел соответствующую книгу, я доверяю.
Фотообраз сегодня будет с соответствующей пагинацией (т. е. из того диапазона страниц, где должны быть искомые персоны), но ближе к вечеру.
Сообщений: 10327 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11905
Наверх##22 декабря 2024 14:2522 декабря 2024 14:26
Intellectual70 написал:
[q]
Получается, что, к сожалению, никто и никогда ранее не просматривал данные Боярские книги? Т. е., книги 11-12 фонда 210 описи 1 РГАДА.
[/q]
В 1979 году (sic!) всё было на месте. И у меня нет никаких оснований предполагать, что с тех пор что-то поменялось.
Intellectual70 написал:
[q]
Вместе с тем, человеку, который смотрел соответствующую книгу, я доверяю.
[/q]
Дело не в доверии. Если что-то расходиться с реальностью, а не должно, то надо решать на месте проблему.
Intellectual70 написал:
[q]
Искомые персоны - князья Енгалычевы. Стольники.
[/q]
Надо было любое произвольное лицо из полученной пленки проверить по алфавитам. А их минимум два: в самом деле и в публикации.
Буквально на днях был казус - девушка сфоткала огромное дело по Алексину. Стали смотреть - и БАЦ - Суздаль((( Выдали не 10322, а 11322. Т.е. человеческий фактор никто не отменял. Пленки могли в коробочках перепутать местами. И ищи ветра в поле... Самый простой вариант.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1277
Наверх##22 декабря 2024 14:3322 декабря 2024 14:42
Все нормально с боярской книгой 11, 11 это 11, просто искать нужно не по алфавиту, а в лоб, Просто нумерация в деле не соответствует нумерации в алфавите к этому же делу Енгалычевы в 11 книге есть
Даже логически рассуждая: допускаем, что дело выбыло + допускаем, что в описях это не отражено.
Но архив никогда не будет непонятно что записывать на освободившийся индекс. Даже если бы выявились другие боярские книги (что крайне сомнительно).
Т.е. тут без вещественных доказательств не разобраться. Нужны или экранки, или повторный просмотр. Если выдают не то, что надо - сразу вопросы к смотрителям в читальном зале.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Сообщений: 10327 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11905
Наверх##22 декабря 2024 14:4022 декабря 2024 14:41
Sergeyko09 написал:
[q]
Просто нумерация в деле не соответствует нумерации в алфавите к этому же делу
[/q]
Intellectual70 использует нумерацию из книжки:
[q]
Иванов П.И. Алфавитный указатель фамилий и лиц, упоминаемых в боярских книгах, хранящихся в 1-м отделении Московского архива Министерства юстиции, с обозначением служебной деятельности каждого лица и годов состояния в занимаемых должностях
[/q]
не из самого дела.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Москва Сообщений: 637 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1277
Наверх##22 декабря 2024 14:4522 декабря 2024 14:46
BORISBEL написал:
[q]
Sergeyko09 написал:
[q]
Просто нумерация в деле не соответствует нумерации в алфавите к этому же делу
[/q]
Intellectual70 использует нумерацию из книжки:
[q]
Иванов П.И. Алфавитный указатель фамилий и лиц, упоминаемых в боярских книгах, хранящихся в 1-м отделении Московского архива Министерства юстиции, с обозначением служебной деятельности каждого лица и годов состояния в занимаемых должностях
[/q]
не из самого дела.
[/q]
Дело, по моему, раза три перенумеровано было, так же допускаю,что часть листов изменила порядок, и Енгалычевых в этом деле хватает, просто про алфавиты нужно забыть и искать глазами
Я много ошибок/не соответствий видел, например, в ф.233 Печатный приказ. Но там эти ребусы решаются, надо только сопоставлять и анализировать, что видишь глазами.
--- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет
Предоставление сервиса абонентского доступа к архивным делам, коллекциям, тематическим комплексам документов в электронном виде, включённых в состав информационных ресурсов ГИС УИАД, с возможностью тарификации по времени 
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)