На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Тут еще такой момент: В РС 1762 г. есть Татариново, принадлежащее Племянникову Петру Григорьевичу в Кусской волости Кадыевского уезда Костромской губернии. Это вообще другая степь, точнее болота )) - километров 100 от Башутинского Татаринова.
В "Планах дач генерального и специального межевания" в Кадыйском уезде Костромской губернии на 1774 год деревня Татариновой с деревней Михалевой с пустошами принадлежат помещице Ратьковой. При этом у Племянникова была масса населенных пунктов в этой Кусской волости в отличие от Андроникова стана.
Например, в д. 10985 (1678 г.) в Кусской волости № 400. За Григорием Андреевым сыном Племянниковым деревни Михалево, Пожарище, Еремеево, Павельково а Панькино тож, Малое Панькино Но деревня Татариново №392 за Кузьмою Борисовым сыном Бухвостовым.
Я думала (как вариант), может, Племянников перевел крестьян после 1762 года из Кусской волости в Башутинскую, где основал новую деревню Татариново: это бы объяснило, почему Татариновой нет в Костромском уезде в описях фонда 1209. Но в РС 1762 Татариново Племянникова Кусской волости нет крестьян, которые фигурируют в РС 1811 Татариново Крюковых (Башутинской волости). А у меня главный вопрос: где искать этих крестьян, если РС за 1795, 1782 и 1762 не сохранились...
Eleanor У меня есть подозрение, что изначально все эти деревни состояли в вотчине Богоявленского монастыря, т.к. списки деревень за 1717 год и 1881 год пересекаются по многим названиям. Видимо до секуляризационной реформы эти владения перешли в разряд помещичьих, иначе они бы перешли в ведомство Коллегии Экономии, а оттуда они уже помещичьими не стали. В пользу этого говорит то, что на 1881 год все крестьяне деревень записаны временнообязанными. Если бы они были экономическими, то писались бы государственными на 1881 год. Если это так, то Вам надо смотреть реестры по писцовым и межевым книгам и смотреть какие пустоши были в вотчине Богоявленского монастыря. Возможно была ранее пустошь Татаринова, которая позже стала деревней. Помещику также она могла достаться как пустошью, так и заселенной деревней, и от этого будет зависеть дальнейший поиск.
Наверх##30 августа 2019 16:4930 августа 2019 16:51
Shtopor написал:
[q]
Если бы они были экономическими, то писались бы государственными на 1881 год.
[/q]
На 1881 год в приходе Криушево крестьяне всех деревень - государственные, кроме Татариновой Башутинской волости и д. Федорково и Осенево Шишкинской вол. Владельцы последних указаны в описях Ф. 1209. Так что Татаринова по всей видимости должна быть помещичьей.
А у меня главный вопрос: где искать этих крестьян, если РС за 1795, 1782 и 1762 не сохранились...
[/q]
Логично, что тогда надо искать в РС 1744-1748, 1719, 1717, 1710 годах, преодолевая такой большой временной провал. Про исповедные я ничего не пишу, насколько помню по Костроме с ними проблема. Все эти наблюдения по поводу совпадения названий и фамилий помещиков довольно интересные и требуют внимания. Стоит сходить или обратиться в РГАДА и посмотреть написано в документах 350 фонда. Возможно появятся новые зацепки и идеи, а заодно и материалы для сравнительного анализа по крестьянам.
Гондурас Сообщений: 7802 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013
Наверх##30 августа 2019 16:5430 августа 2019 16:56
Eleanor написал:
[q]
На 1881 год в приходе Криушево крестьяне всех деревень - государственные, кроме Татариновой Башутинской волости и д. Федорково и Осенево Шишкинской вол. Владельцы последних указаны в описях Ф. 1209. Так что Татаринова по всей видимости должна быть помещичьей
[/q]
В этом случае да, помещичьи деревни надо отделять от бывших монастырских, не заметил приписку о гос. крестьянах. Я все-таки Вам советую проанализировать помещичьи пустоши в Андрониковом стане.
А как это сделать? В отказных книгах описи 186 не нашлось ничего... Но там нет разбивки по станам, правильно?
[/q]
Я Вам вообще не только дела, но и алфавит сбрасывал. По Племянниковым в алфавите есть столбцы с номерами дел и документов. Их хотя бы можно было отсмотреть. А деревни вместе с пустошами описывались в писцовых книгах. На них есть реестры. Я даже сам нашел все деревни и пустоши правда в монастырской вотчине. http://rgada.info/poisk/index2...=Поместный приказ, Вотчинная коллегия и Вотчинный департамент (объединение фондов).<br>Опись 57i. Историческая опись снимки 423-424. Там нет Татаринова, но есть много других деревень и пустошей о которых Вы не писали. Помещичьи надо еще искать.
Eleanor написал:
[q]
В 1710 и 1717 гг. Татариново нет в Андрониковом стане и окрестностях.
[/q]
Ну и что. Если непонятки надо смотреть все документы по стану в надежде чтобы что-то прояснилось. "Под лежачий камень вода не течет."
Eleanor написал:
[q]
Не подскажите, где искать в фонде 1209 историческую опись Кадыйского уезда Костромской губернии 1717 года?
[/q]
В 1717 году Кадыйского уезда не было и я думаю он входил либо в Костромской, либо в Галицкий уезд. Выясняйте по географии. а далее смотрите опись описей 212. Там в первом столбце номера описей писцовых и переписных книг по уездам идут.
Я Вам вообще не только дела, но и алфавит сбрасывал. По Племянниковым в алфавите есть столбцы с номерами дел и документов. Их хотя бы можно было отсмотреть.
[/q]
Большое спасибо! Отсмотрела все, и не только по Племянникову. Там или другие Племянниковы, или населенные пункты, которые в других степях находятся, их названия ни о чем не говорят.
Shtopor написал:
[q]
А деревни вместе с пустошами описывались в писцовых книгах. На них есть реестры.
[/q]
Реестры Костромского уезда по фонду 1209 до дыр затерты. Там точно нет Татариново и вообще вотчин Племянниковых в Андрониковом стане.
Shtopor написал:
[q]
Если непонятки надо смотреть все документы по стану в надежде чтобы что-то прояснилось.
Eleanor, итак, нашел Ваше Татариново! Межевые книги 136 года 1209-1-10968 В Андрониковом стане (последний документ в деле) №612 За Петром Никифоровым Голоперовым, Тарасом Тишинским?, Иваном Лаптевым с братьями Иваном, Кирилою, Богданом Телстинскими, Володимером Бутаковым, Антипом Загорежским сельцо Наметино?, Машутино, Конево, п.Чебакова, дер.Татаринова, Офримова, Баранова. http://rgada.info/opisi/1209-opis_57i/0591.jpg
Так что в 136 году = 1628 году дер.Татаринова существовала и принадлежала одному из этих лиц, скорее всего кому-то из последних помещиков по межеванию. Дальше надо разбираться и много-много читать!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)