На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Я собираюсь поискать своих предков в РГАДА. Подскажите, плиз, как там всё организовано, с чего начать? Буду рада любой информации!
Комментарий модератора:
Уважаемые форумчане и гости!
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Уважаемые форумчане и гости!!!
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
sserg, деревни с названием Горки были почти в каждом уезде, и даже не по одной. Если вопрос принципиальный присоединяюсь к совету Sergeyko09, думаю что перебирать существующие деревни Горки пустая затея. Также этой деревни может уже не быть на картах.
Касательно д. Татариново Андроникова стана Костромского уезда и губернии, которой на 1774 год владеет П.Г. Племянников.
Как я писала в описи 59i Костромского уезда фонда 1209 РГАДА за 1717 и 1678 годы Татариново нет в Адрониковом стане и окрестностях.
Shtopor написал:
[q]
По Костроме есть отказные книги до 1750 года включительно. Описи 183-186. Алфавит на отказные 264 опись. На Племянниковых "туча" документов см. снимки 161-162.
[/q]
Нет Татариново не только у Племянниковых, но вообще.
Shtopor написал:
[q]
Там можно пробовать искать отказные книги в фонде 1209, а также смотреть личные фонды помещиков, если они есть.
[/q]
А где можно найти личный фонд Петра Григорьевича Племянникова? Есть ли еще какие-то документы в РГАДА на середину XVIII века, в которых можно поискать эту деревню?
На всякий случай прилагаю карту. Почему деревня не находится в документах XVIII века, за исключением "Планов генерального межевания" 1774?
Eleanor Вы просмотрели все реестры и по отказным, писцовым, переписным книгам фонда 1209? Если там не нашли Татариново, то что нашли вообще по Вашей тематике? Какие вотчины в Вашем стане за Племянниковыми? Какие входят деревни и пустоши? Никаких личных фондов Племянниковых в РГАДА нет. Понимаете, что подобные проблемы встречаются довольно часто, и чтобы решить вопрос приходится смотреть очень много всего и анализировать. Ваша деревня ранее могла быть пустошью в вотчине тех же Племянниковых, но об этом Вы не узнаете, пока не проштудируете реестры по отказным, писцовым и межевым книгам. Она могла иметь ранее другое название и чтобы это узнать опять же надо иметь полную картину и сопоставлять. Иногда второе название писали в реестрах. Также эта деревня/пустошь могла быть в вотчине других помещиков и это опять же требует работы с реестрами. Даже при беглом просмотре я видел по отказным, что у Племянниковых были приличные владения в Костромском уезде и с этим надо разбираться, т.к. никаких других зацепок у Вас нет.
Наверх##30 августа 2019 16:1630 августа 2019 16:37
Shtopor написал:
[q]
Вы просмотрели все реестры и по отказным, писцовым, переписным книгам фонда 1209? Если там не нашли Татариново, то что нашли вообще по Вашей тематике? Какие вотчины в Вашем стане за Племянниковыми? Какие входят деревни и пустоши?
[/q]
В МК 1881 с. Криушево кроме Татариново Башутинской волости (временнообязанные крестьяне), Гридненской вол. гос. кр-не: село Криушево, деревни Скоморохова, Еремкина, Деткова, Григорово, Першутино, Денежникова, Марьинское, Головцыно, Семенкова, Старова, Погорелова, Титовского; с. Куликово + д. Федорково и Осенево Шишкинской вол.
Планы генерального межевания 1774 г.: №4 821 д. Татаринова генерал-поручика Племянникова №60 1320 д. Деткова генерал-поручика Племянникова №69 1309 д. Демидова и генерал-поручика Племянникова и стат.сов. Кутузова
Д. 10991 - 1717 г. Стан Андронников Племянниковых нет и ранее тоже в этом стане, и Татариновой нет.
Д. 10990 - 1717 г. Монастырские вотчины Андроникова стана 8. За Богоявленским монастырем село Кривушево, деревни Деткова, Семенкова, Денежникова, Скоморохова, Першутино, Григорова, Головцына, Горки, Погорелова, Мартинская, Федотенкова
Вообще, в Андрониковом стане помещичьи населенные пункты (на 1710 г.): Убебабино Янгетова, Яма Аристова, несколько деревень Несвицкого, с. Романово Сабурова, Воробьево Карцева, Васильевское Аристова, Феклино, Морковкино, Трубино Захарова, Еремино Головина, Семеновское Щепина, Конищево Куломзина, Высокое Ошипкова, Чичагова, Федорково Шувалова и Ягнетева, Дворнинское Голчина, Чичагова и пр.
В соседнем Сущевом стане П.Г. Племянников владел д. Медениково (тоже Башутинская волость). Но этой деревней Племянниковы владеют с начала XVIII века, ранее она принадлежала Красовским и существует как минимум с 1628 года.
Тут еще такой момент: В РС 1762 г. есть Татариново, принадлежащее Племянникову Петру Григорьевичу в Кусской волости Кадыевского уезда Костромской губернии. Это вообще другая степь, точнее болота )) - километров 100 от Башутинского Татаринова.
В "Планах дач генерального и специального межевания" в Кадыйском уезде Костромской губернии на 1774 год деревня Татариновой с деревней Михалевой с пустошами принадлежат помещице Ратьковой. При этом у Племянникова была масса населенных пунктов в этой Кусской волости в отличие от Андроникова стана.
Например, в д. 10985 (1678 г.) в Кусской волости № 400. За Григорием Андреевым сыном Племянниковым деревни Михалево, Пожарище, Еремеево, Павельково а Панькино тож, Малое Панькино Но деревня Татариново №392 за Кузьмою Борисовым сыном Бухвостовым.
Я думала (как вариант), может, Племянников перевел крестьян после 1762 года из Кусской волости в Башутинскую, где основал новую деревню Татариново: это бы объяснило, почему Татариновой нет в Костромском уезде в описях фонда 1209. Но в РС 1762 Татариново Племянникова Кусской волости нет крестьян, которые фигурируют в РС 1811 Татариново Крюковых (Башутинской волости). А у меня главный вопрос: где искать этих крестьян, если РС за 1795, 1782 и 1762 не сохранились...
Eleanor У меня есть подозрение, что изначально все эти деревни состояли в вотчине Богоявленского монастыря, т.к. списки деревень за 1717 год и 1881 год пересекаются по многим названиям. Видимо до секуляризационной реформы эти владения перешли в разряд помещичьих, иначе они бы перешли в ведомство Коллегии Экономии, а оттуда они уже помещичьими не стали. В пользу этого говорит то, что на 1881 год все крестьяне деревень записаны временнообязанными. Если бы они были экономическими, то писались бы государственными на 1881 год. Если это так, то Вам надо смотреть реестры по писцовым и межевым книгам и смотреть какие пустоши были в вотчине Богоявленского монастыря. Возможно была ранее пустошь Татаринова, которая позже стала деревней. Помещику также она могла достаться как пустошью, так и заселенной деревней, и от этого будет зависеть дальнейший поиск.
Наверх##30 августа 2019 16:4930 августа 2019 16:51
Shtopor написал:
[q]
Если бы они были экономическими, то писались бы государственными на 1881 год.
[/q]
На 1881 год в приходе Криушево крестьяне всех деревень - государственные, кроме Татариновой Башутинской волости и д. Федорково и Осенево Шишкинской вол. Владельцы последних указаны в описях Ф. 1209. Так что Татаринова по всей видимости должна быть помещичьей.
А у меня главный вопрос: где искать этих крестьян, если РС за 1795, 1782 и 1762 не сохранились...
[/q]
Логично, что тогда надо искать в РС 1744-1748, 1719, 1717, 1710 годах, преодолевая такой большой временной провал. Про исповедные я ничего не пишу, насколько помню по Костроме с ними проблема. Все эти наблюдения по поводу совпадения названий и фамилий помещиков довольно интересные и требуют внимания. Стоит сходить или обратиться в РГАДА и посмотреть написано в документах 350 фонда. Возможно появятся новые зацепки и идеи, а заодно и материалы для сравнительного анализа по крестьянам.
Гондурас Сообщений: 7800 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11012
Наверх##30 августа 2019 16:5430 августа 2019 16:56
Eleanor написал:
[q]
На 1881 год в приходе Криушево крестьяне всех деревень - государственные, кроме Татариновой Башутинской волости и д. Федорково и Осенево Шишкинской вол. Владельцы последних указаны в описях Ф. 1209. Так что Татаринова по всей видимости должна быть помещичьей
[/q]
В этом случае да, помещичьи деревни надо отделять от бывших монастырских, не заметил приписку о гос. крестьянах. Я все-таки Вам советую проанализировать помещичьи пустоши в Андрониковом стане.
Начинается создание базы данных по РГАДА - по аналогии с базой РГВИА
Справочник по РГАДА представленный в инете ведь не дает полной картины по №№ дел, которые есть в этом замечательном кладезе информации, посему, предлагаю, всем, кто имеет на руках выписки из описей и №№ дел - поделитесь с братьями по розыску своих корешков
Мне кажется, что было бы неплохо все эти данные свести вместе и предоставить для пользования тем, кто не может бывать в архиве, но очень бы хотел знать, какую информацию можно почерпнуть, а может быть даже и заказать по электронке уже конкретно то, что им нужно в архиве.
Пожалуйста, все вопросы задавайте в этой теме - в темах по фондам приводится только справочная информация
информация для тех, кому не хочется заходить на сайт архива, чтобы узнать адрес, часы работы и как проехать
Адрес: 119817, Москва, ул. Большая Пироговская, 17
Код: 8 (495)
Тел.: 580-87-23; Факс: 246-50-91; Чит. зал: 580-87-25
E-mail: rgada@archives.ru
Проезд: метро Кропоткинская: далее трол. 5, 15; авт. 64, 132. метро Фрунзенская;
Время работы: понедельник, среда 12.00–20.00; вторник, четверг, пятница 10.00–17.30.
Первый рабочий день каждого месяца - санитарный
--------------------------------------------------------------------------------
Директор: Аракчеев Владимир Анатольевич (тел. (499) 246-50-91)