Голод в СССР, 1930-е годы
ksologub Москва Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12741 | Наверх ##
26 ноября 2008 14:52 Strzelbicki написал: [q] Россия (руководство страны) не признает явный факт организованого голода (голодомора), потому-что является правоприемником СССР [/q]
"ДОГОВОР О ПРАВОПРЕЕМСТВЕ В ОТНОШЕНИИ ВНЕШНЕГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ДОЛГА И АКТИВОВ СОЮЗА ССР"(Подписан в г. Москве 04.12.1991) Статья 2. Сторонами настоящего Договора являются г осударства - правопреемники СССР, в дальнейшем именуемые Стороны, а именно: Азербайджанская Республика Республика Армения Республика Беларусь Республика Грузия Казахская Советская Социалистическая Республика Республика Кыргызстан Латвийская Республика Литовская Республика Республика Молдова Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика Республика Таджикистан Туркменистан Республика Узбекистан УкраинаЭстонская Республика и Союз Советских Социалистических Республик как государство - предшественник. ...Другое меня расстраивает - игры политиков в отношении "голодомора" могут сделать многих форумчан из коллег и друзей идейными противниками и врагами. Лично мне это не приятно...  ---
Униформология Российской империи
| | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
26 ноября 2008 16:33 Морду лопатой я вижу только на Вашей аватаре. На моей нарисована просто лопата.
Иногда она означает "копай глубже!", а иногда "урою!" Выберите смысл, который Вам больше по душе.
Слово "я" позволяю употреблять, любезный. И всегда говорите только за себя.
Не все сограждане оболване как Вы. А я и не занимаюсь прововедями. Просто отхожу от места, где воняет.
И потом, верноподанный Вы мой, речь идет о словесных наскоках на властьпредержащих. Для Вас же Родина и начальство - одно и то же. Согласен, удобненько.
Да и потом 90% (наверняка и Вы) дарагих рассеян выразили свои чувства на "выборах". Не к ним я адресуюсь.
Можете продолжать попинывать меня. Оставляю Вам право последнего голоса.
Не стесняйтесь в выражениях. Ваших сообщений я больше не читаю - Вы в игноре.
Старайтесь по жизни ходить прямо.
Не бойтесь иметь врагов. И вообще - не трусьте. Потом будет стыдно. | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 435 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
26 ноября 2008 17:42 Mich_Glitch написал: [q] Иногда она означает "копай глубже!", а иногда "урою!" Выберите смысл, который Вам больше по душе.[/q]
Mich_Glitch написал: [q] Можете продолжать попинывать меня. Оставляю Вам право последнего голоса.
Не стесняйтесь в выражениях.[/q]
Вот и договорились. Каждый пинок, который Вы тут попытаетесь кому-то отвесить, к Вам и вернется. Адекватно и по возможности симметрично ( по возможности, поскольку тягаться с Вами в оплевывании оппонентов я все же не берусь). Mich_Glitch написал: [q] Не все сограждане оболване как Вы. А я и не занимаюсь прововедями. Просто отхожу от места, где воняет.
И потом, верноподанный Вы мой, речь идет о словесных наскоках на властьпредержащих. Для Вас же Родина и начальство - одно и то же. Согласен, удобненько.[/q]
Себя я знаю достаточно, чтобы оценить истинность Ваших слов. Сказанное Вами - ложь и поклеп. В следующий раз подобное высказывание в чей бы то ни было адрес (в том числе и в мой) повлечет за собой изгнание Вас с форума сроком на три дня. | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА
Сообщений: 1908
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1226 | Наверх ##
26 ноября 2008 17:43 Рекомендую ознакомится с публикацией О юридической квалификации Голодомора.Подход автора к теме, с моей точки зрения, весьма взвешен и заслуживает чтобы его приняли к сведению. Кроме этого, хочется привести( в собственном изложении, не дословно, но смысл постараюсь передать) слова, недавно сказанные Леонидом Кравчуком(Президент Украины): Каждый народ сам в состоянии решить как относиться к тому или иному событию в своей истории. Чтобы ходить на могилы своих убиенных голодом предков не требуются ни разрешения, ни согласия, ни одобрения какого бы то ни было правительства, политика или другой страны. Нужно говорить о долге перед погибшими, а не и каких-то там дивидентах... ---
Мира Вам! | | |
ksologubМосква Сообщений: 7443 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12741 | Наверх ##
26 ноября 2008 18:03 Мне ближе другое высказывание Леониды Кучмы:
«В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа… …Отмечая 70-ю годовщину украинской трагедии, мы так же отдаем дань памяти миллионам русских, казахов и представителей других национальностей, умерших от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, Казахстане и других районах бывшего Советского Союза вследствие гражданской войны и принудительной коллективизации, что оставило глубокие незаживающие раны на сознании будущих поколений». (Сентябрь 2003 г., выступление на 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке)
Что касается "спланированности" "голодомора": члены Международной Комиссии по расследованию голода инициированной «Всемирным конгрессом свободных Украинцев» в 1984 году и изучавшие представленные им же документы пришли к выводу что голод 1932-33 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинскую нацию раз и навсегда. Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода в Украине для обеспечения успешности проведения «политики Москвы».
Небольшой офф-топ: массовый голод, если вспомнить историю Российской Империи, вообще был не редким явлением.
Например, в докладе на Высочайшее имя приводится следующая информация: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ". Однако почему-то никому не приходит в голову обвинить правительство РИ в преднамеренном уничтожении своего населения...
---
Униформология Российской империи
| | |
| Gloire
Москва
Сообщений: 612
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 105
| Наверх ##
26 ноября 2008 18:09 Strzelbicki
Мне кажется, что факт организованного голода (голодомора) никто не отрицает. Отрицают, и совершенно справедливо, на мой взгляд, лишь то, что этот организованный голод (голодомор) является фактом геноцида украинского народа. И именно поэтому бесконечно приводят сведения о погибших в России, Белоруси, Казахстане... | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА
Сообщений: 1908
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1226 | Наверх ##
26 ноября 2008 19:24 ksologub
Одно высказывание совершенно не противоречит другому.
Также как и его слова о том, что "мы говорим о жертвах нашего украинского народа и называем имена наших украинских подлецов, организовывавших злодеяние против своего народа. Если русские, беларусы, казахи и представители др.народов поступят так же по отношению к своим подлецам, то тогда будет дана международная оценка преступному режиму"(тоже не дословно) ---
Мира Вам! | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3237 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3340 | Наверх ##
26 ноября 2008 21:09 Gloire написал: [q] Strzelbicki
Мне кажется, что факт организованного голода (голодомора) никто не отрицает. Отрицают, и совершенно справедливо, на мой взгляд, лишь то, что этот организованный голод (голодомор) является фактом геноцида украинского народа. И именно поэтому бесконечно приводят сведения о погибших в России, Белоруси, Казахстане...[/q]
Вы предлагаете, что-бы Верховная Рада Украины влезла в законодательное поле России, Белоруси, Казахстана??? ---
| | |
| джейн Новичок
Сообщений: 8
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2 | Наверх ##
26 ноября 2008 22:06 Простите невольного свидетеля вашей дискуссии. Давно известно(ссылку не даю,найдете просто), что проект "Голодомор на Украине" был разработан Госдепом США еще в 198..е годы, для разделения СССР. Кстати, в претворении проекта принимала непосредственное участие Кейт Чумаченко( то бишь супруга президента Ющенко), которая там работала. Неужели Вы Все всерьез (я не могу поверить) готовы стать врагами из-за политических игр? Понятно,что эта акция против России и в очередной раз оскорбляет Россию.
Как легко на Украине заглотили наживку! Почему наш единый народ так просто поссорить и разделить? | | |
Vitaly Харкiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 8979 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16856 | Наверх ##
26 ноября 2008 22:18 26 ноября 2008 22:22 джейн написал: [q] Неужели Вы Все всерьез (я не могу поверить) готовы стать врагами из-за политических игр? Понятно,что эта акция против России и в очередной раз оскорбляет Россию.[/q]
Я все никак не могу понять: как общая беда-то бишь преступления режима в отношении собственного народа могут "поссорить и разделить" два народа? Нет на Украине политики по обвинению соседних теперь государств в преступлениях коммунистического режима. Кто вам про это нажужжал? Это наша общая беда. P.S. А работа кого-то когда-то, то ли в Госдепе США,то ли в МИДе СССР еще ничего не означает... Ведь империей зла были... ну да это всем известно,хотя мы естественно таковыми себя не считали. | | |
|
