Голод в СССР, 1930-е годы - Генеалогический форум ВГД. Тема №9546

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Рекомендую ознакомится с публикацией О юридической квалификации Голодомора.
Подход автора к теме, с моей точки зрения, весьма взвешен и заслуживает чтобы его приняли к сведению.

Кроме этого, хочется привести( в собственном изложении, не дословно, но смысл постараюсь передать) слова, недавно сказанные Леонидом Кравчуком(Президент Украины):
Каждый народ сам в состоянии решить как относиться к тому или иному событию в своей истории. Чтобы ходить на могилы своих убиенных голодом предков не требуются ни разрешения, ни согласия, ни одобрения какого бы то ни было правительства, политика или другой страны.
Нужно говорить о долге перед погибшими, а не и каких-то там дивидентах...

Мне ближе другое высказывание Леониды Кучмы:

«В Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей пали жертвой жестоких действий и политики тоталитарного режима. Великий голод 1932—33 гг. на Украине (Голодомор) унёс 7—10 миллионов невинных жизней и является национальной трагедией украинского народа… …Отмечая 70-ю годовщину украинской трагедии, мы так же отдаем дань памяти миллионам русских, казахов и представителей других национальностей, умерших от голода в Поволжье, на Северном Кавказе, Казахстане и других районах бывшего Советского Союза вследствие гражданской войны и принудительной коллективизации, что оставило глубокие незаживающие раны на сознании будущих поколений». (Сентябрь 2003 г., выступление на 58-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке)

Что касается "спланированности" "голодомора": члены Международной Комиссии по расследованию голода инициированной «Всемирным конгрессом свободных Украинцев» в 1984 году и изучавшие представленные им же документы пришли к выводу что голод 1932-33 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинскую нацию раз и навсегда. Также им не удалось обнаружить существование заранее задуманного плана по организации голода в Украине для обеспечения успешности проведения «политики Москвы».

Небольшой офф-топ: массовый голод, если вспомнить историю Российской Империи, вообще был не редким явлением.

Например, в докладе на Высочайшее имя приводится следующая информация: "В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ". В 1911 году (уже после столь расхваленных "столыпинских реформ"): "Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ". Однако почему-то никому не приходит в голову обвинить правительство РИ в преднамеренном уничтожении своего населения...

Strzelbicki

Мне кажется, что факт организованного голода (голодомора) никто не отрицает. Отрицают, и совершенно справедливо, на мой взгляд, лишь то, что этот организованный голод (голодомор) является фактом геноцида украинского народа. И именно поэтому бесконечно приводят сведения о погибших в России, Белоруси, Казахстане...

ksologub
Одно высказывание совершенно не противоречит другому.
Также как и его слова о том, что "мы говорим о жертвах нашего украинского народа и называем имена наших украинских подлецов, организовывавших злодеяние против своего народа. Если русские, беларусы, казахи и представители др.народов поступят так же по отношению к своим подлецам, то тогда будет дана международная оценка преступному режиму"(тоже не дословно)

Gloire написал:

[q]
Strzelbicki

Мне кажется, что факт организованного голода (голодомора) никто не отрицает. Отрицают, и совершенно справедливо, на мой взгляд, лишь то, что этот организованный голод (голодомор) является фактом геноцида украинского народа. И именно поэтому бесконечно приводят сведения о погибших в России, Белоруси, Казахстане...
[/q]

Вы предлагаете, что-бы Верховная Рада Украины влезла в законодательное поле России, Белоруси, Казахстана???

Простите невольного свидетеля вашей дискуссии. Давно известно(ссылку не даю,найдете просто), что проект "Голодомор на Украине" был разработан Госдепом США еще в 198..е годы, для разделения СССР. Кстати, в претворении проекта принимала непосредственное участие Кейт Чумаченко( то бишь супруга президента Ющенко), которая там работала. Неужели Вы Все всерьез (я не могу поверить) готовы стать врагами из-за политических игр? Понятно,что эта акция против России и в очередной раз оскорбляет Россию.
Как легко на Украине заглотили наживку! Почему наш единый народ так просто поссорить и разделить?

джейн написал:

[q]
Неужели Вы Все всерьез (я не могу поверить) готовы стать врагами из-за политических игр? Понятно,что эта акция против России и в очередной раз оскорбляет Россию.
[/q]

Я все никак не могу понять: как общая беда-то бишь преступления режима в отношении собственного народа могут "поссорить и разделить" два народа?
Нет на Украине политики по обвинению соседних теперь государств в преступлениях коммунистического режима.
Кто вам про это нажужжал?
Это наша общая беда.

P.S. А работа кого-то когда-то, то ли в Госдепе США,то ли в МИДе СССР еще ничего не означает...
Ведь империей зла были... ну да это всем известно,хотя мы естественно таковыми себя не считали.

Vitaly
Эта тема обсуждается уже неделю во всевозможных форумах. Почему мы,занимающиеся поиском документов о наших родных, все тщательно проверяем и анализируем, должны верить в недоказанные свидетельства? Нет доказательств, что голод был умышленным преступлением. Нет таких документов! Есть документы об изъятии излишков, есть об отказе продажи зерна за границу в связи с голодом, но нет распоряжений о том,чтобы уничтожить народ. Нет ни одного документа.

джейн написал:

[q]
Нет доказательств, что голод был умышленным преступлением.
[/q]

И каким образом убийство людей по умыслу (то, что вы называете умышленным преступлением) или по нерадивости (или по пьянке, что являлось смягчяющим обстоятельством в нашей сов. практике) может оправдать преступления коммунистического режима. Я не понимаю.
Для меня абсолютно безразлично, т.к. я уверен- режим был ПРЕСТУПНЫМ по своей ПРИРОДЕ.
А то, что наши предки жили при нем, то не в этом их вина, а горе.
А то, что Горбачев кричал с трибуны и говорил, что копия Пакта Молотова-Риббентропа не является признанием факта его существования в действительности. А на самом-то деле что оказалось: в очередной раз ВРАЛ. Да, для блага нас с вами, чтобы не поссорить два братских народа:советский и польский...
Но разве так завоевывается дружба?
И в этом вопросе практика та-же. Никто два народа на этой теме не поссорит, по крайней мере для его думающей части.
Я хочу повторить- никто в Украине в этом преступлении никого ( в т.ч. ни одного отдельно взятого жителя России НЕ ВИНИТ), кроме преступного большевистского режима не винит.
Это наша с вами общая история и общая беда.
И чем быстрее это все поймут, тем будет лучше.
А пока, что все идет не в том направлении(по моему, чисто субъективному мнению).
Я приведу еще раз цитаты из книг, издаваемых тысячными тиражами в изд-ве
Алгоритм" (Москва) под общим названием "Загадка 1937г.".
Далее без комментариев названия книг:
-Великая миссия НКВД (2008г., 5000экз.)
-Почему врут учебники истории (2008г., 6000экз.)
-Правда о сталинских репрессиях (2007г., 4000экз.)
-Сталинский порядок (2007г., 4000экз.)
-Ответный сталинский удар.
А цитаты из некоторых книг просто поражают...

- Сейчас мало кто сомневается в оздоровительной силе для страны процессов 37-го года, накануне войны с Германией. Тогда произошло очищение Красной Армии, ее командного состава от бездарной троцкистской верхушки.
-Заслуга Сталина состоит в том, что он не побоялся принять на себя ответственность за великую очистительную жертву, которой являлся 37-й год.
- Автор убедительно доказывает, что Сталин никого не хотел морить голодом; истинной причиной голода стал хаос нэпа, очередной геополитический тупик России и неотложные меры по его преодолению.

Вы находите это приемлимым?

Уважаемый Vitaly!
Никто не сомневается,что сталинский режим был преступным. По-моему на каждом углу в России "вспоминают" Сталина. Мы говорим о документах,которые бы подтвердили, что Сталин и его клика умышленно морили народ. Но таких резолюций с его стороны не найдено. Архивы все открыты по этим годам, не знаю почему интересующиеся не проверят. По поводу книг: не надо читать все подряд. Мы ищем здесь на форуме только ту инфу,которая нам нужна, да и то ее проверяем!