Сборник "Голод в СССР. 1929-1934 годы"

Могу дать ссылки на авторов, которые ссылаются на книги, которых нет в электронных библиотеках, но можно посмотреть цифры и в первоисточнике - сб. статистических данных "Страна Советов за 50 лет", 1967 г. Скачать можно бесплатно на сайте http://files.mail.ru/1BOUSC

Я могу дать сотни всяких ссылок таких из просталинских, прокоммунистических и пропутинских изданий и тысячи из тех, которые доказывают совершенно противоположное! И на американского публициста я тоже не ссылаюсь! И я не политизирую здесь события тех лет , не спекулирую на них, поскольку это форум не политиков, а обычных людей, неравнодушных к своим предкам, к историям своих семей! Могу только посоветовать побеседовать с очевидцами тех событий - это лучшие доказательства, убедительнее любых сухих цифр! Кое-кто и в России и в Украине и сталинские политические репрессии отрицает! Вот только не понятно тогда, за что же в 1937г. моего деда - простого малограмотного крестьянина в Свердловской области расстреляли за шпионаж? Шпионил оказывается в глухой заброшенной деревне, состоящей из 35 дворов! Еще раз повторяю - здесь не место для политических оценок! Хотите поговорить о политике - пишите мне на мыло! Обменяемся мнениями и аргументами! Считаю неуместным было здесь на форуме объявлять о презентации сборника, изданного такой одиозной личностью, каким является пропутинский В. Кондрашин!

TaniaAb написал:

[q]

litar написал:

[q]

Потому что этот голод был вызван неурожаем в первую очередь. А в 30-е был создан (страшно даже писать) намеренно. Кто же об этом будет трезвонить.

[/q]

Лора, но после такого, откровнного подлога фотодокументов - в "злонамеренность" голода верится с трудом
Опять же - никаких откликов от мировой общественности тех времен и практически, никаких документальных свидетельств.
Я набрала в Яндексе "голодомор Украина" - ВСЕ фото (!) - из 20-х гг. Поволжья и Оренбуржья. Но так ведь не бывает.

[/q]

К сожалению, не работал интернет и я не имела возможноти ответить Вам вовремя.
Вы очень правильно подметили - если голод был и он был вызван естественными причинами, как пытаются преподнести некоторые авторы, то где реакция общественности, так сказать.
21-22г.г. - бардак в стране, разруха и.п. - Вы, опять же, абсолютно правильно пишите - и море документов о помощи голодающим, сборе средств, АРА. Создаются специальные пункты питания, составляются списки голодающих, "списки больных на почве голода", списки уехавших в "урожайные губернии", почти еженедельно отправляются отчеты о положении в регионах и т.д и т.п. Эти сведения есть в архиве. И почти полная тишина о голоде 32-33. Лично Вас это не удивляет, не настораживает?
О фото не пишу, т.к. не обсуждаю интернетовские "факты" .

litar

Лариса, документы те же, что и в Украине. Конкретно, о смерти от голода можно узнать из Архивов Загс. Это актовые книги о смерти за 1931—1933 годы.
Если без предубеждения почитаете Кондрашина - еще в 1991 г. он приводил много ссылок на разные документы 30-х гг.

http://scepsis.ru/library/id_459.html
Цитата:
Смертность на территории всех исследованных сельских Советов в 1933 г. по сравнению с ближайшими предыдущими и последующими годами резко возросла. В 40 бывших районах Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев в среднем в 1933 г. по сравнению с 1927—1932 и 1934—1935 гг. она повысилась в 3,4 раза. Такой скачок мог быть вызван лишь одной причиной — голодом.
Известно, что в голодающих районах из-за отсутствия нормальной пищи люди вынуждены были питаться суррогатами и это приводило к росту смертности от болезней органов пищеварения. Актовые кнгии за 1933 г. показывают резкое ее увеличение (в 2,5 раза). В графе «причина смерти» появились записи: «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом». Значительно увеличилась смертность и в связи с такими причинами, как «воспаление кишечника», «желудочная боль», «болезнь живота» и т. д.
В с. Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 — от малярии, О масштабах трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. — 23, а в 1933 г. — свыше 200 [2]. Острые инфекционные (тиф, дизентерия) и массовые инвизионные (малярия) заболевания всегда сопутствуют голоду.
В актовых книгах обозначены и другие причины смерти населения в 1933 г., отсутствовавшие в прошлом, а теперь определявшие рост смертности и прямо указывающие на голод: многие крестьяне умерли «от голода», «от голодовки», «от бесхлебия», «от истощения организма на почве голодания», «с недоедания хлеба», «от голодной смерти», «от голодных отеков», «от полного истощения организма на почве недостаточного питания» и т. д. В с. Алексеевка из 161 умершего 101 погиб от голода [3].

И еще немного процитирую Кондрашина.

Цитата:
В целом урожай 1932 г. был средним за последние годы. Его было вполне достаточно, чтобы не только не допустить массового голода, но и определенную часть сдать государству.
Коллективизация, существенно ухудшившая материальное положение крестьянства и приведшая к общему упадку сельского хозяйства, однако массового голода в данном районе Поволжья не вызвала. В 1932—1933 гг. он наступил не вследствие засухи и недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод.

В Поволжье и Украине творилось одно и тоже, судя по "рассекреченным документам" от СБУ.
У нас они находятся и находились в открытом доступе:
ГАСО. Документы о проведении коллективизации сельского хозяйства в Среднем Поволжье
http://www.chiefarh.samregion.ru/gaso.htm

litar написал:

[q]

ГЕРОдот
Спасибо за отклик.
Но... Приведенный Вами пример говорит о существенном отличии. Т.к. в наших (имею ввиду только свой архив) ЗАГСовских записях почти не встречается запись, что смерть наступила от голода. И вообще, почти нет упоминания о том, что он был. А он-то был.

[/q]

Голод, как и везде, наверняка был, но вот смерть от голода - может, не смогли диагностировать.
Ослабленный организм принимал на себя все болячки, в том числе инфекционные. И причина смерти могла быть практически - любой.
А каковы у Вас указываются причины смертей в то время?


litar написал:

[q]

Меня заинтересовал вопрос, почему так много документов о помощи голодающим в 20-е годы и почти полное их отсутствие в 30-е. Ну, во всяком случае, в нашем архиве (может не сохранились). Хотелось бы знать, как обстоят дела в других регионах. И именно, конкретные документы, в конкретных архивах, а не литературных источниках.

[/q]

Лариса, интересно в вашем архиве - "о помощи голодающим в 20-е годы" - кто и кому помогал?

В 30-е годы Советская Россия оказалась в блокадном кольце - помогать ей было некому. Европа в 30-е гг. пострадала от неурожаев, на этой волне там и пришли к власти нацисты. В США своя депрессия и свой политический интерес. И те и другие эмигрантов из России принимать не желают - боятся тифа.

Ну Кондрашин - историк, а не писатель. В ссылках у него ссылки на конкретные Архивы ЗАСов и источники в свою очередь, имеющие весомый список архивных документов.