⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Черновы Алтайский край с.Калмыцкие Мысы,
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 Вперед → Модератор: bazhenovanv |
bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6761 | bazhenovanv написал: 4 ревизия. Главой двора был Анисим Ларионов сын Черной. В деле 2347 сказка солдата, однодворца села Реут Лариона Черного имеет номер 812. Сказка 812. А вот еще одно дело из РГАДА времен первой ревизии - Переписная книга однодворцев Обоянского уезда. РГАДА ф.350 - оп.2 -д.2350 лл. 1-999 Книга переписная однодворцев городовой, рейтар, солдат и помещичьих крестьян Рудовского, Реутского, Залесского станов Обоянского у. 1722-1727 Алфавит (перечневый табель) (лл. 1-124) Село Реутец начинается с л. 649 Это дело содержит следующие сведения: 1) из сказок 1 ревизии с указанием номера сказки. Эта первая графа называется буквально так - "По взятым книгам от брегадира Господина Зотова написано". Известно, что Канцелярия Генерального ревизора Зотова В.Н. проводила 1 и 2 ревизии. 2) сведения за 1722-1727 годы. В переписи по селу Реутец эта вторая графа называется так - "По свидетельству и переписи 723 года о кавалерии Нижегородского полку полковника Чернышова штап и обер афицера" По однодворцу Черному (в селе тогда был только один двор этой фамилии) написано следующее: 1) Сказка 812. лист 674 об. Солдацкой службы По сказке 719 года Во дворе Ларион Анисимов сын Черной 30 У него сын Петр 5 лист 675 В первой графе далее написано: В 720-м и 721-м годах у него Черного по сказкам и по свидетельству мужеска полу душ детей Не родилось 2) Вторая графа. Это сведения, установленные Чернышовым в 1723 году: Во дворе В службу годен. (это о Ларионе) У него сын Понкрат родился в 722 году в ыюле месяце Сверх взятых книг прибыло у него Лариона прописные дети Емельян 5 Анисим 3 Племянник Понкрат Никитин сын Черной 12 В службу за малолетством не годен Пашенною землю он Черной имеет. В этих сведениях, установленных Чернышовым в 1723 году, есть и отгадка на старый вопрос и новая загадка по семье Лариона Черного. Старая загадка вот о чем: "Вспомнился упоминаемый в ревизских сказках отставной солдат Севского пехотного полка троюродный брат Анисима Ларионова сына Панкрат Никитин сын Черной! Анисим - Ларион (отец) - Анисим(дед) - Семен(прадед) Панкрат - Никита(отец) - ?????? (дед) - Семен (прадед) По сведениям из ревизий Панкрату в 1762 году было 70 лет, примерно 1692 года. То есть примерно ровесник Лариону? Целое поколение? А может быть Панкрат был не троюродным братом, а двоюродным дядей Анисиму??? ![]() И Никита подходящий есть..." Так я рассуждала. А вот и отгадка на эту загадку: В Переписной книге 1723 года написано, что Понкрат Никитин сын Черной приходился Лариону племянником! 12 лет. То есть, Понкрат Никитин сын родился не в 1692 году, а примерно двадцатью годами позже - в 1711 году или около. Из этой записи также следует, что у Лариона был брат Никита. Анисим - Ларион (отец) - Анисим (дед) Панкрат - Никита(отец) - Анисим (дед) В принципе эти две записи - 1)в Переписной книге 1723 года о племяннике Лариона двенадцатилетнем мальчике Понкрате и 2) в 3 ревизии о троюродном брате Анисима отставном солдате 70 лет Понкрате Никитине - противоречат друг другу. Понкрат от службы отставлен в 1762 году. Я склонна верить первой более ранней записи, потому что в 1723 году и Ларион был жив и ему было до 40 лет, как говорится, в уме и трезвой памяти, и ребенок был еще таким, что возраст сложно перепутать ![]() Новая загадка: кем Лариону приходился этот мальчик "прописной" - Анисим 3 лет??? В последующих ревизиях второй из упомянутых "прописных" - Емельян 5 лет нигде не фигурирует. Или в рекруты забрали или... А вот Анисим, начиная с 3 ревизии, везде записан как родной брат двух других сыновей Лариона - Петра и Понкрата. Средний сын. ![]() Форумчане сразу подсказали мне, что слово "прописной" означает в первой ревизии не - приписной, а означает слово - пропущенный. Теперь нашла - об этом написано и у В.О.Ключевского. В книге В.О.Ключевского "Подушная подать и отмена холопства в России" есть исключительно полезная и понятная глава о том, почему и как была проведена 1 ревизия и о плане расквартирования и дальнейшего содержания армии после окончания в 1714 году войны со Швецией http://dugward.ru/library/kluc...podat.html В.О. Ключевский Подушная подать и отмена холопства в России Из Главы "Первая ревизия" "...Но прежде чем приступить к раскладке полков на души, раскладчики должны были проверить ревизские сказки о числе душ в своих округах. Эта проверка была вторичною ревизией, которая вызвала не меньше затруднений, чем первая. В поданных сказках обнаружилась огромная утайка и прописка душ, и первоначально сосчитанною цифрой - 5 млн - стало невозможно руководствоваться при разверстке душ по полкам. Правительство обращалось к землевладельцам, приказчикам и старостам с угрозами и ласками, назначало последовательно несколько последних сроков для заявления утаенных и пропущенных в сказках душ, и все эти сроки пропускались, после каждого из них оказывалось много душ, оставшихся незаявленными. В 1723 г. бригадир Фамендин, проверяя сказки в ясачных волостях Казанского уезда, населенных преимущественно инородцами, на 1019 человек, записанных в сказки, насчитал 1995 утаенных душ, живших в одних дворах с записавшимися. Притом частью по неясности указов и инструкций, а еще более по неумению понимать их сами ревизоры путались в сортировке душ, не знали, кого зачислить в подушный оклад, кого переписывать только для сведения, не кладя в подушный сбор, и кого совсем не писать." "...Далее указ обещал, что будут посланы особые "росписчики", которые распишут полки по душам и проверят на местах самые сказки, которые будут даны им для этой душевой раскладки; крестьян, не заявленных в сказках, указ обещал отдавать с землей и со всем имуществом тем раскладчикам, которые их откроют. В свою очередь, и раскладчики ставились под надзор полковых офицеров, которые обязаны были доносить на них, если и они станут скрывать пропущенных в сказках крестьян, не занося их в росписи душ по полкам; донесший об этом офицер получал утаенных крестьян вместе со всем движимым и недвижимым имуществом раскладчика. Наконец, как раскладчикам, так и самим офицерам указ грозил смертною казнью за неисполнение возложенной на них обязанности." По Обоянскому уезду в РГАДА хранится еще одна Переписная книга за первой ревизией. Она датирована следующим 1724 годом. Решила посмотреть и эту книгу, кто же из сыновей Лариона Черного написан в 1724 году? РГАДА Ф.350 д.487 1724г В этом деле 3 книги. лл. 1-761 3. Книга переписная однодворцев пушкарской, стрелецкой, казачьей городовой, солдатской и др.служб г.Обояни, Рудавского, Реутского, Залесского, Воробженского, Салотинского и Каменского станов Обоянского у., с указанием годности к службе (лл. 2-486) Реуцкий стан лл.71 -163 л. 99 с. Реутец Не повезло, текст видно очень плохо, но рассмотреть все же можно. По переписи написано так: В дворе солдатской службы Ларион Анисимов сын Черной 30 в службу годен У него сын Петр 6 Да сын Емельян 5 Анисим 3 Да племянник Понкрат Микитин сын Черной 12 в службу по малолетству не годен У него Лариона сын Понкрат 2 |
bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6761 | В продолжение предыдущего поста. 2 ревизия. РГАДА Фонд 350 оп.2 д.2353 1748 г. лл.1-1029 Книга переписная однодворцев, помещичьих и монастырских крестьян Каменского, Воробженского, Залесского, Реутского станов Обоянского у. Село Реутец Сказка Черного Петра Ларионова Сына Лист 823 Во дворе написанный в прежнюю перепись однодворец № 18142 Петр Ларионов сын Черной 30 лет У него братья родные № 18143 Анисим 29 лет Написанный в прежнюю перепись для ведома № 18144 Понкрат 23 лет У Понкрата после переписи рожденный сын 18145 Петр 7 недель Итого 4 (души) Дата на сказке нигде не написана. В предисловии к 350 фонду РГАДА по 2 ревизии сделана такая пометка: если год не указан, то дело шифровали как 1748 год. Ко времени проведения 2 ревизии отца братьев - солдата Лариона Анисимова сына Черного уже не было. А дальше в 3 ревизской сказке написано, что Петр Ларионов сын умер в 1744 году, а старшим во дворе был уже Анисим Ларионов сын. |
bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6761 | Промежуточные итоги. Итак, в поисках предков прадедов Федота и Дмитрия Сидоровичей Черновых из села Вышний Реутец Обоянского уезда в течение примерно одного года (без малого) изучены многие архивные документы, находящиеся в фондах РГАДА и ГА Курской области : 1) Ревизские сказки всех 10-ти ревизий с 1719 по 1858 гг., 2) Переписные книги по селу Реутец Реуцкого стана Обоянского уезда 1723,1724 и 1748 годов, 3) Ландратская перепись по Залесскому и Реуцкому станам Обоянского уезда 1718 года, 4) Выписки из Писцовой книги Обоянского уезда поместным землям межевания стольника Аврама Богдановича Мантурова да подъячего Григория Жеребцова 1691года по селу Вознесенскому Залесского стана. Пройден обратный путь от Черновых к Черных и Черным, от государственных крестьян к однодворцам и к помещикам, детям боярским. Это был несколько неожиданный и интересный путь, который, надеюсь, пока не закончен. Поколенная роспись Черных (Черной) из села Вышний Реутец. I поколение 1. Черной Семен Помещик села Вознесенское Залесского стана. По Писцовой книге 1691 года его поместье отписано сыновьям - Ивану с братьями "Анисимом да с Терентием да с Кузьмою да с Микитою". Возможно, Иван был старшим сыном.(?) II поколение, дети боярские 1.1. Анисим Семенов сын (ок.1663 - до 1718), рейтар. Жена Ефимья (ок. 1663 - после 1718) 1.2. Иван Семенов сын, рейтар 1.3. Терентий Семенов сын (ок. 1670) , рейтар Иван и Терентий написаны в Списках служилых людей Обояни и уезда 1687/1688 гг., дети боярские, рейтары по дворовому. 1.4. Козьма Семенов сын 1.5. Никита Семенов сын В документах с 1718 и более поздних годов в селе Реутец написаны только потомки Анисима. Иван, Терентий, Козьма и Никита ни разу не упоминаются. Уехали? Погибли? III поколение 1.1.1. Ларион Анисимов сын (ок.1689), солдат, однодворец Жена Пелагея (ок. 1692) В 1719 году все земли братьев - Семеновых детей - записаны за одним Ларионом. 1.1.2. Татьяна Анисимова дочь (ок.1709) IV поколение 1.1.1.1. Петр Ларионов сын (ок.1714 - 1744), однодворец 1.1.1.2. Емельян Ларионов сын (ок. 1718) Во 2 ревизии и далее не упоминается. 1.1.1.3. Анисим Ларионов сын ( ок. 1720 - 1793), однодворец Был женат, но рано овдовел. Детей не было. 1.1.1.4. Понкрат Ларионов сын (июль 1722 - 1773), однодворец Жена Акилина Дементьева дочь Недрогайлова (ок. 1716 -1765) из с. Сулы 1.1.3.1. Понкрат Никитин сын (ок.1711-1785) Жена Агафья Изотова дочь Рагозина (ок.1701 -1785) Понкрат Никитин служил в Севском пехотном полку солдатом, отставлен от службы в 1763 г. В 1 ревизии он написан как племянник Лариона Анисимова сына, жил в его доме недорослем. V поколение 1.1.1.1.1. Марья (Марфа) Петрова дочь (1742) Выдана замуж за однодворца Вытовтова Кирила Филатова сына (1742- 1800) 1.1.1.1.2. Пелагея Петрова дочь (1744) 1.1.1.4.1. Петр Понкратов сын (1748 - 1749) 1.1.1.4.2. Иван Понкратов сын (1750 - 1803) однодворец Жена Апраксинья Васильева дочь Долженкова (1752) из с.Сулы 1.1.1.4.3. Симон Понкратов сын (1751-1807) однодворец Жена Федосья Никифорова дочь Зиборова (1754) из с. Филатово 1.1.1.4.4. Матрена Понкратова дочь (1757) Выдана замуж за Тарасова Федота Сидорова сына (1760) 1.1.1.4.5. Марина Понкратова дочь (1757) Выдана замуж за Рагозина Карпа Евдокимова сына (1759) VI поколение 1.1.1.4.2.1. Матрена Иванова дочь (1766) Выдана замуж за Завелицкого Антона (Автомон) Калинова сына(1772-1813) 1.1.1.4.2.2. Иван Иванов сын (1771-1832) однодворец Жена Мария Сафонова дочь Козлитинова(ок.1770) 1.1.1.4.2.3. Исай Иванов сын (1775 - 1814) однодворец Жена Прасковья Иванова дочь Подтуркина (1770) 1.1.1.4.3.1. Татьяна Симонова дочь(1777) 1.1.1.4.3.2. Куприян Симонов сын (1780), однодворец Жена Василиса Карпова дочь (1784) 1.1.1.4.3.3. Иван Симонов сын (1783), Отдан в рекруты в 1803 году. VII поколение 1.1.1.4.2.2.1. Фандей(Фатдей) Иванов сын (1790) Отдан в рекруты в 1812 году. Жена Василиса (1791) 1.1.1.4.2.2.2. Прокофий Иванов сын (1796), однодворец Жена Матрена Прокофьева дочь (1794) 1.1.1.4.2.2.3. Карней Иванов сын (1806 - 1844), однодворец Жена Дарья Леонова дочь 1.1.1.4.2.2.4. Яков Иванов сын (1809), однодворец Жена Лукерья Иванова дочь 1.1.1.4.2.3.1. Евдокия Исаева дочь (1799) 1.1.1.4.2.3.2. Акулина Исаева дочь (1800) 1.1.1.4.2.3.3. Сергей Исаев сын (1804 - 1853), однодворец Жена Ефимия Афанасьева дочь (1807) 1.1.1.4.2.3.4. Иван Исаев сын (1814) 1 Жена Марья Иванова дочь (1811) 2 Жена Матрена (1823) 1.1.1.4.3.2.1. Афанасий Куприянов сын (1800) В бегах с 1827 года. Жена Евдокия (1800) 1.1.1.4.3.2.2. Матрена Куприянова дочь (1804) Выдана замуж за Монастырева Сергея Петрова сына (1804) 1.1.1.4.3.2.3. Андрей Куприянов сын (1806). Отдан в рекруты в 1832г. 1.1.1.4.3.2.4. Евлан(Евлампий) Куприянов сын (1809) Жена Прасковья Филатова дочь (1804) 1.1.1.4.3.2.5. Хивронья Куприянова дочь (1811) 1.1.1.4.3.2.6. Ивлий Куприянов сын (1822) Жена Марфа Петрова дочь (1824) VIII поколение 1.1.1.4.2.2.1.1. Фатей Фандеев сын (1812) 1.1.1.4.2.2.2.1. Агафья Прокофьева дочь(1815) 1.1.1.4.2.2.2.2. Платон Прокофьев сын(1816) 1.1.1.4.2.2.2.3. Абрам Прокофьев сын (1822) 1.1.1.4.2.2.2.4. Ксения Прокофьева дочь (1825) 1.1.1.4.2.2.2.5. Изот Прокофьев сын (1827) Отдан в рекруты в 1855 г. 1.1.1.4.2.2.2.6. Матвей Прокофьев сын (1834) Отдан в рекруты в 1854г. 1.1.1.4.2.2.3.1. Анна Карнеева дочь (1827) 1.1.1.4.2.2.3.2. Сидор Карнеев сын (1829) Прапрадед Жена Ксения Федорова дочь 1.1.1.4.2.2.4.1. Максим Яковлев сын (1831) 1.1.1.4.2.2.4.2. Варвара Яковлева дочь (1841) 1.1.1.4.2.3.3.1. Агрофена Сергеева дочь (1831) 1.1.1.4.2.3.3.2. Елена Сергеева дочь(1837) 1.1.1.4.2.3.4.1. Григорий Иванов сын (1831-1836) 1.1.1.4.2.3.4.2. Агафья Иванова дочь(1838) 1.1.1.4.2.3.4.3. Анастасия Иванова(1841) 1.1.1.4.2.3.4.4. Степанида Иванова(1842) 1.1.1.4.2.3.4.5. Григорий Иванов сын (1846) 1.1.1.4.2.3.4.6. Емельян Иванов сын (1848) 1.1.1.4.2.3.4.7. Ольга Иванова дочь (1849) 1.1.1.4.3.2.1.1. Сергей Афанасьев сын (1822) 1.1.1.4.3.2.4.1. Дементий Евлампиев сын (1844) 1.1.1.4.3.2.4.2. Екатерина Евлампиева дочь (1845) 1.1.1.4.3.2.6.1. Елизавета Ивлиева дочь (1845-?) 1.1.1.4.3.2.6.2. Маланья Ивлиева дочь (1847-?) 1.1.1.4.3.2.6.3. Ефимия Ивлиева дочь (1849-?) 1.1.1.4.3.2.6.4. Агрипина Ивлиева дочь (1857-?) 1.1.1.4.3.2.6.5. Иван(Иоанн) Ивлиев сын (???) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Начиная с 9-й ревизии с 1850 года фамилия семьи изменилась с Черной на Черных. Семья прапрадеда 1.1.1.4.2.2.3.2. Черных Сидор Карнеев (1829) Жена Ксения Федорова дочь Дети: 1.1.1.4.2.2.3.2.1. Йосиф Сидорович (1857) 1.1.1.4.2.2.3.2.2. Ефимий Сидорович(25.12.1858) 1.1.1.4.2.2.3.2.3. Василиса Сидоровна (ок.1859) 1.1.1.4.2.2.3.2.4. Федот Сидорович (ок.1862) 1.1.1.4.2.2.3.2.5. Дмитрий Сидорович (ок.1866- 15.06.1944) И уже на Алтае в десятых годах 20 века фамилия семьи изменилась с Черных на Чернов. |
Natamka70 Участник Уссурийск Сообщений: 53 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 104 | Наташа, огромное спасибо за потраченное время, приложенные силы и старания, а главное- превосходный результат. Я бесконечно счастлива, что Вы у меня есть. |
bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6761 | Надо возвращаться в конец 17 века. II поколение, дети боярские 1.1. Анисим Семенов сын (ок.1663 - до 1718), рейтар. Жена Ефимья (ок. 1663 - после 1718) У вдовы Ефимьи в 1718 году был записан сын Ларион 30 лет с семьей, да дочь Татьяна. 1.2. Иван Семенов сын, рейтар 1.3. Терентий Семенов сын (ок. 1670) , рейтар Иван и Терентий написаны в Списках служилых людей Обояни и уезда 1687/1688 гг., дети боярские, рейтары по дворовому. 1.4. Козьма Семенов сын 1.5. Никита Семенов сын В известных документах с 1718 и более поздних годов в селе Реутец написаны только потомки Анисима. Иван, Терентий, Козьма и Никита ни разу не упоминаются. Уехали? Погибли? Когда и откуда, из каких краев приехал на Обоянские земли в село Вознесенское (впоследствии Реуц, Реутец, Вышний Реутец) Залесского стана отец братьев - Черной Семен? Что пока известно? Писцовая книга 1691 года с длинным наименованием- Книги писцовые и межевые Обоянского уезду помесным землям межевание стольника Аврама Богдановича Мантурова да подъячего Григория Жеребцова 199-го 200-го 201-го 202-го 203-го и 204-го годов (1691-1696) в коей явствует в каких слободах в селах деревнях монастырские и церковные и на посаде стрелецкие и козацкие пушкарские и вороничьи за копейщики и за вотчинники помесные и вотчинные земли значит под сим (РГАДА ф.1209 оп.1.д.326) гласит: отцовское поместье Семена отписано сыновьям - Ивану Семенову сыну с братьями. Точнее написано так: "Ивану Семёнову сыну Чёрному с братьями ево со Анисимом да с Терентием да с Кузьмою да с Микитою дано отцовское их поместье двадцать чет; ему же дано вполовину десять чет;" "И обоево дано помещикам Ивану Чёрному с братьями его родными по сыскам к прежней их дачи дано двадцать пять чет;" В "Исторической летописи Курского дворянства", написанной исследователем Курского края А.А.Танковым, в разделе Писцовые книги дана ссылка на другой документ: Подлинная писцовая и межевая книга города Обояни и его посада и помѣстныхъ земель въ станахъ Залѣсскомъ, Салотинскомъ и Рудовскомъ письма, мѣры и межеванья писцовъ стольника Авраама Богдановича Мантурова и подъячаго Григорiя Жеребцова,1684 г. В исторической летописи Курского дворянства приведен только список имен и фамилий детей боярских села Вознесенского Залесского стана Обоянского уезда. Из братьев Черных в списке написан только Иван Семенов сын Черной. Полное содержание этой книги не известно. Да и где она хранится? Какая-то Писцовая книга по Обоянскому уезду конца XVII века хранится в ГАКО, но она ли? (ГАКО Фонд 1555, Опись 1, Дело 172) Год этой Писцовой книги (1684г.) не совпадает с той, что хранится в РГАДА (1691г.) Но означает ли это что-то... И что? |
bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6761 | РГАДА. Фонд 210 оп.6д Книги Белгородского стола д.180 1701 год Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. Эта перепись служилых начинается как раз с Обоянского уезда. К сожалению, начало дела - примерно 20 листов - сильно повреждены. Бумага истлела или заражена грибком, сохранившийся текст почти не читается. Служилые люди сгруппированы по станам и по видам службы. Но из-за того, что листы повреждены пока не могу понять, к какому стану и виду службы относится лист 23 об, на котором прочитала запись об Иване Семенове сыне Черном: Лист 23об. "Ивану Семеневу сыну Черному у него племянники Никита возрасте Никита ж 11 лет" Пока это означает только то, что в 1701 году Иван Семенов сын еще служил. |
Yaroslav_Don Москва Сообщений: 5349 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 7741 | >> Ответ на сообщение пользователя bazhenovanv от 25 марта 2022 18:52 Перед л.23 идет "шапочка" на л.15 "Стан Залеской рейтары". В самом верху л.15, обратите внимание. Лист действительно поврежден, но я бы его трактовал именно так. Иван Семенов сын Черной - "рейтар Залесского стана". Комментарий модератора: Спасибо! |
Лайк (2) |
bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6761 | РГАДА. Фонд 210 оп.14 Столбцы Севского стола д.291 1675 год Сказки Обоянцев- детей боярских, поданные в Обояни думному дворянину Семену Ивановичу Заборовскому и дьяку Федору Посникову об их поместьях и службе. Всего 341 сказка. Это столбцы. Дело микрофильмировано. Хорошо читается. Ура! В этом деле под номером 164 оказалась сказка отца братьев Черных из Реутца - сказка Семена Черного!!! Точнее так - Обоянец, сын боярский рейтарского строя Черной Семен Федосеев сын. Вот текст сказки: РПГ (183) году генваря КП (28-го) в Обоянском на съезжем дворе думному дворянину Семену Ивановичу Заборовскому да дьяку Федору Посникову обоянец сын боярский рейтарского строя Семен Федосеев сын Черной сказал по святой непрочной Евангельской заповеди Господней еже ей ей помесной мне оклад сто четей. Денег з городом четыре рубли. А государева жалованья поместье за мною двадцать четей. А крестьян и бобылей и задворных и дворовых людей и мельничного строения и рыбных ловель и никаких угодий нет. Да у меня Семена детей Микитка К (20) лет глух и очи худы да Ивашка ИI (18) лет Анисимка мал. А в прошлом РПВ (182) и в нынешнем РПГ (183) годе на Государеве службе в полку боярина Твоево да князя Григория Григорьевича Рамодановского с товарищи в походе в малороссийских городах. По наряду с приезду и до отпуску был. То и сказка моя. Это самый старый документ о прямом предке Черных, найденный пока в архиве. 1675 год. Что стало известно из этой сказки? Имя предка в 12 поколении - Федосей (ок.1610г.) Это главное. Теперь надо поправить в родословной росписи - кто за кем из сыновей Семена Черного следовал по возрасту. Старший сын Никита 20 лет, на 2 года моложе сын Иван 18 лет. Потом сын Анисим. В сказке написано - Анисимка мал; действительно, в 1675 году ему было только около 12 лет. А Терентий и Кузьма были еще малолетними и в сказке не упомянуты. И еще один важный вопрос. Известно, что в феврале 1651 года воеводой Осипом Степановичем Арсеньевым было проведена раздача жалованья обоянцам детям боярским и составлен список Обоянской десятни. Обоянец сын боярский рейтарского строя Семен Федосеев сын Черной в этой десятне отсутствует. Что это означает? То, что Семен Черной появился в Обояни позже? |
Лайк (1) |
bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6761 | РГАДА Фонд 210 Опись 12 Столбцы Белгородского стола. Дело 1851 1700 год Сказки о службе, семейном положении и поместьях, поданные в Обояни стольнику Мелентию Леонтовичу Лупандину обоянцами: 1) рейтарами, копейщиками и солдатами: 1-566, 684-685; 2) трубачами :567-670; 3) черкасами: 671- 683. Всего в деле 685 листов. Микрофильмировано. Выдается на 14 роликах. Залесский стан - ролики 8, 9, 10. Частично встречается на 1 ролике. Сказка 497. Сын боярский Иван Семенов сын Черной. СИ(208) году генваря в КЕ (25) день по указу Великого государя На Обояни на съезжем дворе перед стольником Мелентием Леонтовичем Лупандиным Обоянского уезда Залесского стана Иван Семенов сын Черной сказал Великого Государя службу служу я в рейтарах с поместья. По разбору боярина и воеводы Ивана Богдано вича Милославского помесным и денежным окладом я верстан. Помесного четыреста чети и денег осмнадцать рублей. Поместье за мной з братьями Залеского стану в селе Реутце семьдесят чети. У меня брат Терентий возрасте. У Терентия сын Микитка двенадцати лет да Микитка ж десяти лет. А родом я Обоянец. А опроч того поместья за мною и крестьянских и бобыльских дворов и задвор ных и деловых людей и рыбных ловель и мельничных заводов и винных варниц и никаких угодьев и оброчных статей и детей и братьев и пле мянников и свойственников и захре бетников и из иных городов пришлых людей тако же воронежцев и коротоякцев и усмонцев никого нет. А будет что я в сей своей сказке сказал ложно или что утаил за тое б ложную сказку и за утайку указал бы Великий Государь взять на мне пеню по своему Великого Государя указу и учинить наказанья а поместье мое и вотчины и всякие заводы отписать на себя Великого Государя. То моя и сказка. Что нового стало известно из этой сказки? Иван Семенов сын указывает, что у его брата Терентия два сына Никиты - 12 и 10 лет! Интересно, а где же в 1700 году живет вдова родного брата Ивана - Анисима Семенова сына? В это время у вдовы Анисима уже была дочь и сын Ларион. Это известно из сведений из Ландратской переписи 1718 года. Почему Иван Семенов сын в своей сказке ничего не говорит о племяннике Ларионе? Ларион тоже был примерно 1689г.р, то есть как сыновья Терентия...Видимо, вдова Анисима с детьми жила отдельным хозяйством, а Лариона не переписали по малолетству? Фрагмент из сказки. Кликабельно. |
bazhenovanv Модератор раздела Одинцово Сообщений: 1494 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6761 | РГАДА Фонд 210 Опись 4 Десятни Дело 187 (7160/1652 г.) Десятня раздаточная денежнаго жалованья карповцам, детям боярским, драгунам, казакам, стрельцам, пушкарям, воротникам и кузнецам, раздачи воеводы И.Т. Фустова да подьячаго Матвея Львова. -79л. Микрофильм. 30 мая 7160/1652 года по указу Государя Алексея Михайловича было роздано царское жалованье карповцам детям боярским и другим служилым людям - драгунам, казакам, стрельцам, пушкарям и прочим. Всего в этот день карповцам было роздано жалованья "три тысячи четыреста тридцать восемь рублев". Каждому было назначено свое жалованье. Сын боярский городовой службы Сава Фирсов сын Черной явился на раздачу жалованья на мерине с пищалью и с саблею. Еще о нем написано, что у Савы Черного - детей Исайко SI(16) лет пасынок Федоско ДI (14) лет Якушко И (8) лет. Государево жалованье дано ему по Указу. Порука по нем в службе Микифор Гринев, Офонасей Поливкин и Дмитрей Бредихин. Это информация в копилку. Этот Федоско 14 лет (получается год рождения 1638г.) вполне мог бы годиться в отцы по возрасту Семену Федосееву сыну Черному, которого я ищу. С небольшими оговорками. Посмотрим, что покажут дальнейшие поиски. Известно, что Обоянь была заселена в том числе и детьми боярскими из Карпова. |
Лайк (1) |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 * 11 Вперед → Модератор: bazhenovanv |
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник bazhenovanv » Родословная » Черновы [тема №75498] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |
Наташа, спасибо за добрые слова!
А все - таки всю историю удалось "раскрутить" именно через твоих - Федота Сидоровича и Илью Федотовича!