Черновы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Надо возвращаться в конец 17 века.

II поколение, дети боярские
1.1. Анисим Семенов сын (ок.1663 - до 1718), рейтар.
Жена Ефимья (ок. 1663 - после 1718)
У вдовы Ефимьи в 1718 году был записан сын Ларион 30 лет с семьей, да дочь Татьяна.

1.2. Иван Семенов сын, рейтар
1.3. Терентий Семенов сын (ок. 1670) , рейтар
Иван и Терентий написаны в Списках служилых людей Обояни и уезда 1687/1688 гг., дети боярские, рейтары по дворовому.

1.4. Козьма Семенов сын
1.5. Никита Семенов сын

В известных документах с 1718 и более поздних годов в селе Реутец написаны только потомки Анисима.
Иван, Терентий, Козьма и Никита ни разу не упоминаются. Уехали? Погибли?

Когда и откуда, из каких краев приехал на Обоянские земли в село Вознесенское (впоследствии Реуц, Реутец, Вышний Реутец) Залесского стана отец братьев - Черной Семен? Что пока известно?

Писцовая книга 1691 года с длинным наименованием-
file.php?fid=833042&key=280908056

Книги писцовые и межевые Обоянского уезду помесным землям межевание стольника Аврама Богдановича Мантурова да подъячего Григория Жеребцова 199-го 200-го 201-го 202-го 203-го и 204-го годов (1691-1696) в коей явствует в каких слободах в селах деревнях монастырские и церковные и на посаде стрелецкие и козацкие пушкарские и вороничьи за копейщики и за вотчинники помесные и вотчинные земли значит под сим (РГАДА ф.1209 оп.1.д.326) гласит:

отцовское поместье Семена отписано сыновьям - Ивану Семенову сыну с братьями.
Точнее написано так: "Ивану Семёнову сыну Чёрному с братьями ево со Анисимом да с Терентием да с Кузьмою да с Микитою дано отцовское их поместье двадцать чет; ему же дано вполовину десять чет;" "И обоево дано помещикам Ивану Чёрному с братьями его родными по сыскам к прежней их дачи дано двадцать пять чет;"

В "Исторической летописи Курского дворянства", написанной исследователем Курского края А.А.Танковым, в разделе Писцовые книги дана ссылка на другой документ: Подлинная писцовая и межевая книга города Обояни и его посада и помѣстныхъ земель въ станахъ Залѣсскомъ, Салотинскомъ и Рудовскомъ письма, мѣры и межеванья писцовъ стольника Авраама Богдановича Мантурова и подъячаго Григорiя Жеребцова,1684 г. В исторической летописи Курского дворянства приведен только список имен и фамилий детей боярских села Вознесенского Залесского стана Обоянского уезда. Из братьев Черных в списке написан только Иван Семенов сын Черной.
Полное содержание этой книги не известно. Да и где она хранится? Какая-то Писцовая книга по Обоянскому уезду конца XVII века хранится в ГАКО, но она ли? (ГАКО Фонд 1555, Опись 1, Дело 172)

Год этой Писцовой книги (1684г.) не совпадает с той, что хранится в РГАДА (1691г.) Но означает ли это что-то... И что?

РГАДА. Фонд 210 оп.6д Книги Белгородского стола д.180 1701 год
Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом.

Эта перепись служилых начинается как раз с Обоянского уезда.
К сожалению, начало дела - примерно 20 листов - сильно повреждены.
Бумага истлела или заражена грибком, сохранившийся текст почти не читается.

Служилые люди сгруппированы по станам и по видам службы.
Но из-за того, что листы повреждены пока не могу понять, к какому стану и виду службы относится лист 23 об, на котором
прочитала запись об Иване Семенове сыне Черном:

Лист 23об.
file.php?fid=833050&key=789268728

"Ивану Семеневу сыну Черному у него племянники Никита
возрасте Никита ж 11 лет"

Пока это означает только то, что в 1701 году Иван Семенов сын еще служил.

>> Ответ на сообщение пользователя bazhenovanv от 25 марта 2022 18:52

Перед л.23 идет "шапочка" на л.15 "Стан Залеской рейтары". В самом верху л.15, обратите внимание. Лист действительно поврежден, но я бы его трактовал именно так. Иван Семенов сын Черной - "рейтар Залесского стана".

РГАДА. Фонд 210 оп.14 Столбцы Севского стола д.291 1675 год
Сказки Обоянцев- детей боярских, поданные в Обояни думному дворянину Семену Ивановичу Заборовскому и дьяку Федору Посникову об их поместьях и службе.
Всего 341 сказка.

Это столбцы. Дело микрофильмировано. Хорошо читается.

Ура! В этом деле под номером 164 оказалась сказка отца братьев Черных из Реутца - сказка Семена Черного!!!

Точнее так - Обоянец, сын боярский рейтарского строя Черной Семен Федосеев сын.

Вот текст сказки:
РПГ (183) году генваря КП (28-го) в Обоянском на съезжем дворе думному
дворянину Семену Ивановичу Заборовскому да дьяку
Федору Посникову обоянец сын боярский рейтарского строя
Семен Федосеев сын Черной сказал по святой непрочной
Евангельской заповеди Господней еже ей ей помесной
мне оклад сто четей. Денег з городом четыре рубли.
А государева жалованья поместье за мною двадцать четей.
А крестьян и бобылей и задворных и дворовых людей и мельничного
строения и рыбных ловель и никаких угодий нет.
Да у меня Семена детей Микитка К (20) лет глух
и очи худы да Ивашка ИI (18) лет Анисимка мал. А в прошлом
РПВ (182) и в нынешнем РПГ (183) годе на Государеве службе
в полку боярина Твоево да князя Григория Григорьевича
Рамодановского с товарищи в походе в малороссийских городах.
По наряду с приезду и до отпуску был. То и сказка моя.

Это самый старый документ о прямом предке Черных, найденный пока в архиве. 1675 год.

Что стало известно из этой сказки? Имя предка в 12 поколении - Федосей (ок.1610г.) Это главное.

Теперь надо поправить в родословной росписи - кто за кем из сыновей Семена Черного следовал по возрасту.
Старший сын Никита 20 лет, на 2 года моложе сын Иван 18 лет.
Потом сын Анисим. В сказке написано - Анисимка мал; действительно, в 1675 году ему было только около 12 лет. А Терентий и Кузьма были еще малолетними и в сказке не упомянуты.

И еще один важный вопрос.
Известно, что в феврале 1651 года воеводой Осипом Степановичем Арсеньевым было проведена раздача жалованья обоянцам детям боярским и составлен список Обоянской десятни.
Обоянец сын боярский рейтарского строя Семен Федосеев сын Черной в этой десятне отсутствует.
Что это означает? То, что Семен Черной появился в Обояни позже?

РГАДА Фонд 210 Опись 12 Столбцы Белгородского стола. Дело 1851 1700 год
Сказки о службе, семейном положении и поместьях, поданные в Обояни стольнику Мелентию Леонтовичу Лупандину обоянцами: 1) рейтарами, копейщиками и солдатами: 1-566, 684-685; 2) трубачами :567-670; 3) черкасами: 671- 683.
Всего в деле 685 листов.

Микрофильмировано. Выдается на 14 роликах.
Залесский стан - ролики 8, 9, 10. Частично встречается на 1 ролике.

Сказка 497. Сын боярский Иван Семенов сын Черной.

СИ(208) году генваря в КЕ (25) день по указу Великого государя
На Обояни на съезжем дворе перед стольником
Мелентием Леонтовичем Лупандиным Обоянского уезда
Залесского стана Иван Семенов сын Черной сказал
Великого Государя службу служу я в рейтарах с поместья.
По разбору боярина и воеводы Ивана Богдано
вича Милославского помесным и денежным окладом
я верстан. Помесного четыреста чети и денег
осмнадцать рублей. Поместье за мной з братьями
Залеского стану в селе Реутце семьдесят чети.
У меня брат Терентий возрасте. У Терентия сын
Микитка двенадцати лет да Микитка ж десяти
лет. А родом я Обоянец. А опроч того поместья
за мною и крестьянских и бобыльских дворов и задвор
ных и деловых людей и рыбных ловель
и мельничных заводов и винных варниц и никаких
угодьев и оброчных статей и детей и братьев и пле
мянников и свойственников и захре
бетников и из иных городов пришлых людей
тако же воронежцев и коротоякцев и усмонцев
никого нет. А будет что я в сей своей
сказке сказал ложно или что утаил
за тое б ложную сказку и за утайку указал бы
Великий Государь взять на мне пеню по своему
Великого Государя указу и учинить наказанья
а поместье мое и вотчины и всякие заводы
отписать на себя Великого Государя. То моя и сказка.

Что нового стало известно из этой сказки?
Иван Семенов сын указывает, что у его брата Терентия два сына Никиты - 12 и 10 лет!

Интересно, а где же в 1700 году живет вдова родного брата Ивана - Анисима Семенова сына?
В это время у вдовы Анисима уже была дочь и сын Ларион. Это известно из сведений из Ландратской переписи 1718 года.
Почему Иван Семенов сын в своей сказке ничего не говорит о племяннике Ларионе? Ларион тоже был примерно 1689г.р, то есть как сыновья Терентия...Видимо, вдова Анисима с детьми жила отдельным хозяйством, а Лариона не переписали по малолетству?

Фрагмент из сказки. Кликабельно.

РГАДА Фонд 210 Опись 4 Десятни Дело 187 (7160/1652 г.)
Десятня раздаточная денежнаго жалованья карповцам, детям боярским, драгунам, казакам, стрельцам, пушкарям, воротникам и кузнецам, раздачи воеводы И.Т. Фустова да подьячаго Матвея Львова. -79л. Микрофильм.

30 мая 7160/1652 года по указу Государя Алексея Михайловича было роздано царское жалованье карповцам
детям боярским и другим служилым людям - драгунам, казакам, стрельцам, пушкарям и прочим.
Всего в этот день карповцам было роздано жалованья "три тысячи четыреста тридцать восемь рублев".

Каждому было назначено свое жалованье.

Сын боярский городовой службы Сава Фирсов сын Черной явился на раздачу жалованья на мерине с пищалью и с саблею.
Еще о нем написано, что у Савы Черного - детей Исайко SI(16) лет пасынок Федоско ДI (14) лет Якушко И (8) лет.
Государево жалованье дано ему по Указу. Порука по нем в службе Микифор Гринев,
Офонасей Поливкин и Дмитрей Бредихин.

Это информация в копилку.

Этот Федоско 14 лет (получается год рождения 1638г.) вполне мог бы годиться в отцы по возрасту Семену Федосееву сыну Черному, которого я ищу. С небольшими оговорками.
Посмотрим, что покажут дальнейшие поиски. Известно, что Обоянь была заселена в том числе и детьми боярскими из Карпова.

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы, г. Уссурийск.Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы,
г. Уссурийск.
Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец