Черновы

bazhenovanv написал:

[q]

В Курском архиве сохранились МК за 1877(162л.), 1879(163л.), 1882(175л.),1895(185л.) и 1915(999 листов) годы.
ГАКО фонд 217 опись 3

Причем последнее дело - за 1915 год - подозрительно объемное - 999 страниц!
Может эта метрическая книга за несколько лет?

Сохранились также метрические книги Воскресенской церкви села Воскресенское. Очень похоже, что это одна и та же церковь. Сохранились МК за 1876 (158л.), 1879 (163л.), 1880 (169л.) и 1894 (183л.) годы.
И МК за 1879 (163л.) - одна и та же!

Снова обратилась за помощью к ruslua. Снова помог, посмотрел 1895 год. Спасибо огромное!

Результат такой: "Фамилии Чернов нет, но есть много Черных" !!!

Метрических книг по Вознесенской церкви совсем немного, а точнее - мало. Тем более, по известным мне событиям (и то - рассчетным) - это только две книги - 1894, 1895 год!
Ну и непонятная МК за 1915 год. Непонятная именно из-за своего объема - 999 страниц! Это явно книга за несколько лет.
Ну, что же. Может быть повезет! Других вариантов нет.

[/q]

Здесь я ошибалась!
Во - первых, Вознесенские церкви в селах В. Реутец и Вознесенском - это две разные церкви. Сама не проверяла, но так говорят курские специалисты.
Во - вторых, в описи 3 в скобках указано не количество страниц (я думала по аналогии с описью в ГААК), а номера единиц хранения.

Так что, остается для изучения всего 4 книги по селу В. Реутец. 1877г., 1879г., 1882г.,1895.

Семейные события у Черновых (Черных) примерно 1877г., 1879г., 1882г. мне не известны.
Поэтому, заказала просмотр метрической книги за 1895 год. В отчете оказалось 9 метрических записей с упоминанием фамилии - Черных.

К сожалению, в МК за 1895 год записей по нашим именам и отчествам не нашлось. Ни Дмитрия Сидоровича, ни Федота Сидоровича, ни Сидора вообще. Очень - очень жаль!

------------------------------------------------------------------------------------------
Вот записи из Метрической книги за 1895 год:
ГАКО ф.217 оп.3 д.185 Вознесенская церковь, с. В. Реутец

25 (27) января родился Иоанн
Родители: гос. кр-н Семион Дмитриев Черных и законная жена его Антонина Георгиева(?)1
дочь, оба православные
Восприемники: гос. кр. Яков Никитин Гаврилов и Игната Гаврилова жена Евфросиния Алексеева дочь

25 (26) февраля родилась Евдокия
Родители: гос. кр-н Филипп Сергеев Черных и законная жена его Феодосия Данилова дочь, оба православные
Восприемники: солдат Сильверст Дмитриев Пашнев и кр. Никанора Черных дена Агрипина Антонова дочь

16 (17) марта родилась Дария
Родители: гос. кр-н Григорий Григорьев Черных и законная жена его Ксения Никанорова дочь, оба православные
Восприемники: гос. кр. Тимофей Иларионов Тарасов и Дмитрия Еремина жена Пелегея Васильева дочь

1 (3) июня родилась Фекла
Родители: гос. кр-н Митрофан Матвеев Черных и законная жена его Анастасия Савельеаа дочь, оба православные
Восприемники: гос. кр. Александр Давыдов Нестеров и Климента Вишневского дочь девица Екатерина

3 (4) октября родилась Анна
Родители: гос. кр-н Макарий Григорьев Черных и законная жена его Агрипина Никитина дочь, оба православные
Восприемники: билетный солдат Михаил Семенов Лукьянов (восприемница не указана)

17 (18) ноября родилась Анна
Родители: гос. кр-н Влас Сергеев Черных и законная жена его Феодосия Стефанова дочь, оба православные
Восприемники: Потапий Григорьев Еремин и девица Дария Дмитриева Коренева

Запись о браке
30 января
жених: кр-н Ворфоломей Дмитриев Еремин, 1-й брак, 19 лет
невеста: кр-ка Хиония Домианова Черных, 1 бр, 19
поручители по жениху: кр. Александр Давыдов Нестеров и Иосиф Анфиногенов Нстеров
по невесте: Алексей Иродионов Подтуркин и Симон Захаров Рагулин

Записи о смерти
3 (4) октября
гос. кр-на Макара Григорьева Черных дочь Анна, 1 день, от слабости

16 (17) декабря
отставного солдата Кондрата Фотиева Черных сын Михей, 1 ½, от слабости
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Практически все найденные в записях Черных - государственные крестьяне.

Что делать дальше ?

Ясно что! Ехать в Курск! Или ждать пока Курский архив запустит АИС?

Село Нижний Реутец тоже не надо сбрасывать со счетов:
Предтеченская церковь. Нижний Реутец.
Сохранились МК за 1879, 1880, 1894, 1895 годы.

Чернов Афанасий Дмитриевич. Дед.
Год рождения точно пока не известен. Наиболее вероятная дата рождения - 1898г., этот год указан в нижеприведенном списке военнообязанных села Калмыцкие Мысы за 1923 год.
В анкете с/х переписи 1917 года указан его возраст - 20 лет, то есть 1897 года рождения. И еще в анкете есть отметка о том, что Афанасий - призван в армию.

Даты призыва новобранцев этих годов рождения: отсюда
1897 г.р., срок службы 1918 г. - 15 мая 1916 г. - призвано 908 000 чел. (Собр. Узак. и Расп. Прав., №95, 13 апреля 1916 г., ст. 762)
1898 г.р., срок службы 1919 г. - 3 февраля 1917 г. - призвано 609 000 чел. (Собр. Узак. и Расп. Прав., №329, 23 ноября 1916 г., ст. 2465)

Ни одной метрической записи о деде Афанасии Дмитриевиче пока найти не удалось - ни о рождении в селе Шелковка Обоянского уезда Курской губернии, ни о браке в 1923 году на Алтае в селе Калмыцкие Мысы с Тарасовой Ульяной Сергеевной, ни о трагической смерти в 1928 году на Чарыше... Нашла только запись о рождении в апреле 1924 года его первого сына Владимира.

Метрические книги по Шелковке за нужные годы утеряны, не сохранились. Есть единственная метрическая книга 90-х годов - за 1895 год, но в ней нет записей по семье прадеда Дмитрия Сидоровича.
В записях ЗАГСа о браке Калмыцко-Мысовского с/совета за 1921-1923 годы никакой записи о браке деда не нашла.
Из Поспелихинского архива получила ответ о том, что ни в 1928 году, ни в ближайших годах записи о смерти Чернова Афанасия Дмитриевича нет. А метрическая книга за 1928 год утеряна. Категорически не ищется дед...

Наверное, надо возвращаться к самому началу поисков и пытаться найти информацию по участию деда в ПМВ - в какой воинской части он служил? Тогда можно было бы поискать информацию в РГВИА, уточнить место рождения... Пока я знаю только из того же списка о снятых с учета военнообязанных по селу Калмыцкие Мысы за 1923 год, что дед служил артиллеристом. По воспоминаниям моего отца дед имел ранение, это видно и по нашивке на погоне на фотографии времен ПМВ.

Ответ по Чернову Афанасию Дмитриевичу, полученный из архива Ялуторовска, скорее всего относится к другому Афанасию Дмитриевичу, а именно - проживавшему в Змеиногорске. Этот Афанасий Дмитриевич служил в 56 сибирском стрелковой полку, был женат в 1917 году и был в плену. Есть эти данные и в анкете с/х переписи 1917 года, и в известной базе участников ПМВ...

Совсем все непонятно по участию в Гражданской войне. Фотография в казацкой форме с погонами, датированная 20 мая 1920 года, когда уже и казаков-то на Алтае не было...

Единственная "военная" информация, найденная мной в октябре 2017 года в ГААК,относится к 1923 году:
Р296 Калмыцко-Мысовский волисполком Опись № 1 1920-1924 д.85
Список о снятых с учета военнообязанных по К-М волостному исполнительному комитету. 1923

Список снятых с учета военнообязанных, находящихся в запасе, составлен по годам рождения, начиная с 1884 года рождения по 1901 г.р.
В "шапке" списка 10 колонок: ФИО, Время принятия на учет - у всех стоит одинаково 12 марта, уроженец губернии - не заполнена, личный адрес, профессия и № члена профсоюза, № воинской категории, воинское звание в старой армии, должность в Кр.Армии, Время и причина снятия, Если выбыл- то куда.

Вот данные на всех Черновых из этого списка.

1893 год
Чернов Тимофей Дмитриевич, № 1, рядовой., не служил в Кр.Армии.

1897 год
Чернов Илья Федотович, № 14, рядовой, не служил в Кр.Армии.

1898 год
Чернов Афанасий Дмитриевич, №15, рядовой, не служил в Кр. Армии

1901 год
Чернов Василий Дмитриевич, № 15, не служил в старой армии, рядовой сапер 2р.

Из разделения запаса по категориям:
У Афанасия Дмитриевича № 15 означает - Крепостная артиллерия. К ней причислены строевые нижние чины крепостной или осадной артиллерии и гребцы 1 и 2 разрядов приморских крепостей. Артиллерист.

№ 1 - вольноопределяющийся 1 разряда всех частей войск.
№ 14 - парковая артиллерия.

Пока никаких архивных дел Змеиногорского уездного воинского начальника не нашла.

Кроме фотографий деда в военной форме - НИЧЕГО!!!

Куда податься бедному крестьянину? Не знаю.

http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/232-1.pdf Фонд 232 Опись 1
http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/232-2.pdf Фонд 232 Опись 2

Фонд 232 опись 2 дело 9, 10,11
Барнаульский воинский уездный начальник
Списки обследования семей призванных нижних чинов 1919 год
Призывали в следующие войска Первая Мировая Война :
1 запасной Барнаульский полк
1 легкая батарея Артиллерийской дивизии морского стрелкового полка
14 кадровая артиллерийская дивизион
15 Воткинская дивизия (прифронтовой полк)
15 Воткинского полка кадровая рота
15 Сибирский стрелковый прифронтовой полк
2 Сибирский степной стрелковый корпус – Западно- Сибирская армия
2 Учебно-Инструкторская школа штаба Западной Армии части строевой Петропавловск
3 батарея артиллерийской дивизии г Ново-Николаевск
3 Сибирский ж/д батальон Семипалатинск
45 Стрелковый полк г Томск
51 Сибирский стрелковый полк
52 Сибирский стрелковый полк Барнаул
Барнаульский военный госпиталь
Вооруженный корабль «Бълевецъ»
Кадровый инженерный дивизион г Томск
Карпато-Русский полк г Омск
Томский кадровый кавалерийский полк 3 эскадрон
Учебный броневой автодивизион г Томск

Есть Чернов МН.

ГААК Фонд: 65 - "Томское губернское управление" опись: 1Д Дело 7
Журналы губернского и уездного по воинским делам присутствий о призыве в армию 1915-1918
Это дело не видела. Оно маленькое - всего 8 листов. Какие там уезды?

Информация с сайта МО Память народа по Черновым из села Вышний Реутец Всего около 30 человек.
ссылка

Чернов Петр Григорьевич
Сержант __.__.1914 Курская обл., Медвенский р-н, с. Вышне-Реутец.
Сводная картотека
Перечень наград
18.07.1944 Орден Красной Звезды

Чернов Алексей Семенович
Гв. рядовой __.__.1911 Курская обл., Медвенский р-н, с. Вышний-Реутец.
Сводная картотека
Перечень наград
16.02.1944 Орден Красной Звезды
14.05.1945 Орден Красного Знамени

Чернов Григорий Илларионович.
__.__.1910 Курская обл., Медвенский р-н, с. В.-Реутец.
Юбилейная картотека
Орден Отечественной войны I степени

Чернов Петр Григорьевич.
__.__.1914 Курская обл., Медвенский р-н, с. Вишний Реутец.
Юбилейная картотека
Орден Отечественной войны I степени

Чернов Кузьма Иванович
Лейтенант __.__.1914 Курская обл., Медвенский р-н, с. В.-Реутец.
Сводная картотека
Перечень наград
26.04.1945 Орден Красной Звезды

Чернов Илья Евграфович.
__.__.1922 Курская обл., Медвенский р-н, с. В.-Реутец.
Юбилейная картотека
Орден Отечественной войны II степени

Чернов Иван Макарович
Рядовой __.__.1897 Курская обл., Медвенский р-н, с. В. Реутец ,
Место службы: 60 сд.
Донесение о потерях
Убит 18.05.1944 Украинская ССР, Волынская обл., Ковельский р-н, д. Задыбы, восточнее, 1 км, в саду

Чернов Иван Никифорович
Красноармеец __.__.1897 Курская обл., Медвенский р-н, с. В.-Реутец ,
Место службы: 1283 сп.
Донесение о потерях
Убит 21.05.1943 Орловская обл., Севский р-н, д. Семеновка, западнее, овраг

Чернов Федор Васильевич
Рядовой __.__.1920 Курская обл., Медвенский р-н, В.-Реутчанский с/с, с. Верхний Реутец. Донесение о потерях
Пропал без вести __.08.1943

Чернов Василий Платонович
сержант __.__.1905 Место рождения Курская обл., Медвенский р-н, с. Вишнераумец. (Я: это, конечно, тоже Вышний Реутец)
Дата и место призыва Копейский ГВК, Челябинская обл., г. Копейск Последнее место службы 229 сд ( 229 сд ) Дата выбытия 16.02.1944 Причина выбытия умер от ран

А еще такая индексация названия "Верхний Реутец"- с. В.-Реут. , Вешне Урашский с/с, В.-Рюхчинский с/с.

По маске Черных - в Верхнем Реутце нет ни одного участника ВОВ. Фамилия изменилась на фамилию Чернов.

Стоит отметить, что по селу Нижний Реутец ни одного участника ВОВ по фамилиям Чернов или Черных поисковик не находит. И у села еще название указано - Шелковка.
Вот так, например.
Веревкин Владимир Яковлевич
Красноармеец __.__.1925 Курская обл., Медвенский р-н, Н.-Реутец, с. Шелковка. Сводная картотека

Решила воспользоваться советом форумчан и попытаться найти в селах Обоянского уезда - Нижнем Реутце или Вышнем Реутце - прапрадеда Сидора Черных по сведениям 10-й ревизии 1858 года.

По моим вычислениям, исходя из возраста его сыновей - Федота и Димитрия, а также старшей дочери Василисы (примерно 1858 г.р.), Сидор родился до 1840 года.

Заказала просмотр дел в Курском архиве и ждала с нетерпением результатов.

По селу Нижний Реутец по ревизии 1858 года не нашли ни одной семьи с фамилией Черных, Чернов и т.п.

По селу Вышний Реутец - семей по фамилии Черных много, но только в одной семье есть Сидор! 29 лет. Стало быть, 1829 года рождения.

Неужели ?!!

ГАКО ф.184 оп.2 д.989
Ревизская сказка 1858 года апреля 28-го числа Курской губернии Обоянского уезда Медвенской волости Вышнереутчанского сельского общества села
Вышнего Реутца о состоящих мужеска и женска пола государственных крестьян
лл.310об -313


Под номером 102 - государственный крестьянин
Прокофий Ивановъ Черныхъ


Прокофия Иванова сыновья - Платонъ и Абрамъ с семьями


Сыновья Прокофия Иванова - Изот и Матвей, отданные в рекруты,
а также Прокофия Иванова племянники -
Сидоръ Карнеевъ и Максимъ Яковлевъ с семьями


Родные ли племянники?
Родные!!!

ГАКО ф.184 оп.2 д.828
Ревизская сказка 1850 года августа месяца 28-го дня Курской губернии Обоянского уезда Медвенской волости Вышнереутчанского сельского общества села Вышенего Реутца о состоящих
мужеска и женска пола государственных крестьянах и однодворцах.

Прокофия Иванова родной брат Карней (28) умер в 1844 г.
Карнея сын Сидор (5) 21


"Кричали женщины: Ура!..."

Но оказалось...

Когда-то очень давно жил в селе Вышний Реутец в большой крестьянской семье Корней Иванов сын. Родился Корней в 1805 году и умер в 1844-м.
Был у Корнея, видимо, единственный сын Сидор, примерно 1829 года.
После 1850 года Сидор женился на Ксении дочери Федора.
В 1857 году народился у них сын Иосиф.

Решила проверить - а где же мои Василиса(примерно 1858г.), Федот и Димитрий? Между ними разница в возрасте была в 3-5 лет.

Снова заказала просмотр дела в Курском архиве - рождение детей Сидора Корнеевича и Ксении Федоровны за 1858-1862 годы.
И с нетерпением ждала результатов.
ГАКО фонд 217 опись 1 дело 2641
Вознесенская церковь села Верхнего Реутца
Метрическая книга 1847- 1863 гг.

bazhenovanv написал:

[q]

А где же мои - Василиса, Федот и Димитрий?

[/q]

Родились позже 1863 года?
Были крещены в другой церкви?

В метрике 1888 года могут быть записаны поручителями, восприемниками.