Черновы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пока первые три поколения моего рода Черновых представляются так:

1 поколение

1. Чернов Сидор

2 поколение

1.1. Чернова Василиса Сидоровна (1858-?)

1.2. Чернов Федот Сидорович (1862-)
жена Вера (1871-?)
1.2.1. Чернов Илья Федотович (1897- ?.08.1943)
1.2.2.Чернова Марфа Федотовна (1900-?)
1.2.3. Чернов Семен Федотович (1902-1953)
1.2.4. Чернова Мария Федотовна (1904-?)
1.2.5. Чернова Мария Федотовна (1908-?)

1.3. Чернов Дмитрий Сидорович (1860 - 15.06.1944)
жена Елизавета Терентьевна (1866-?)
1.3.1. Чернов Тимофей Дмитриевич (1894 -1944)
1.3.2. Чернов Афанасий Дмитриевич (1896 -1928)
1.3.3. Чернов Василий Дмитриевич (1901- 1944)
1.3.4. Чернов Петр Дмитриевич (1903-)
1.3.5. Чернов Иван Дмитриевич (1905-?)
1.3.6. Чернов Никита Дмитриевич (1910-?)

3 поколение

1.2.1. Чернов Илья Федотович (1897- ?.08.1943)
жена Александра Степановна (примерно 1902-?)
1.2.1.1. Чернов Иван Ильич (1933)
1.2.1.2. Чернов Владимир Ильич (1937)

1.2.3. Чернов Семен Федотович (1902 -1953)
жена Вера Петровна Чернова (Терещенко)(1907 -1962)
1.2.3.1. Чернова (Фесенко) Лидия Семеновна
1.2.3.2. Чернова (Мащенко) Валентина Семеновна (1930-1987)
1.2.3.3. Чернов Виталий Семенович (1941 -2001)

1.3.1. Чернов Тимофей Дмитриевич (1894-1944)
жена Мария Яковлевна Чернова (Ситькова) (1892-?)
1.3.1.1. Чернова Евдокия Тимофеевна (1923-?)
1.3.1.2 Чернова Татьяна Тимофеевна (1925-?)

1.3.2. Чернов Афанасий Дмитриевич (1895-1928)
жена Ульяна Сергеевна Чернова (Тарасова) (1902-1980)
1.3.2.1 Чернов Владимир Афанасьевич (1924-2001)
1.3.2.2 Чернова (Долгова, Ткаченко) Мария Афанасьевна (1926 -2016)

1.3.3. Чернов Василий Дмитриевич (1901- ?.11.1941)
жена Екатерина Тихоновна

1.3.4. Чернов Петр Дмитриевич (1903 -?)
жена???

1.3.5. Чернов Иван Дмитриевич (1905 -?)
жена ???

13.6. Чернов Никита Дмитриевич (1910-?)
жена Валентина Михайловна (1918 -?)
1.3.6.1. Чернов Александр Никитович (1932)
1.3.6.2. Чернова Светлана Никитовна (1941)

Составлю уточненную родословную роспись потомков Чернова Сидора с учетом данных, полученных их Метрических книг Покровской церкви. Ее можно посмотреть дальше в теме - здесь.

Спасибо KarLa

ГААК Фонд 233 Алтайская губернская управа
Анкеты с/х переписи 1917 г села Калмыцко-Мысовского Калмыцкомысовской волости Змеиногорского уезда

Ф.233 о.1Б д.266 л.95

анкета Чернов Дмитрий Сидорович
состав семьи:
х. Дмитрий 50
с. Тимофей 22
с. Афанасий 20
с. Василий 15
с. Петр 13
с. Иван 11
с. Никита 6
ж. Елизавета 50
сн. Мария 24

Переселенец из Курской губ. в Томскую губ., Змеиногорский уезд, Кал-Мыцкой вол., н.п. Калмыцкие Мысы
приписной к селению, надельный
год прихода в Сибирь 1908, год поселения 1908, год выдела - 1917
крестьянин великоросс
file.php?fid=412043&key=869726651

В анкете есть отметки о том, что в 1917 году старшие сыновья Тимофей и Афанасий служили в армии.

Ф.233 о.1Б д.266 л.93

анкета Чернов Федот Сидорович
состав семьи
х. Федот 54
с. Илья 20
с. Семен 15
ж. Вера 45
д. Марфа 16
д. Мария 12
д. Мария 8
с. Василиса 58
Переселенец из Курской губ. в Томскую губ., Змеиногорский уезд, Кал-Мыцкой вол., н.п. Калмыцкие Мысы
приписной к селению, надельный
год прихода в Сибирь 1908, год поселения 1908, год выдела - 1917
крестьянин великоросс
file.php?fid=412044&key=1251940337

В 1917 году сын Федота Сидоровича - Илья был призывником. Есть отметка в анкете.

Данные переписи точно подтвердили, что Черновы - выходцы из Курской губернии.
Год прихода в Сибирь - 1908 !!!
А не 80-е годы 19 века, как я думала.
Оказывается, что не только прадед Дмитрий, но и дед Афанасий тоже родился в Курской губернии!

И была у братьев Дмитрия и Федота сестра Василиса!

К сожалению, в своей Книге отец более точно пишет о месте выхода (уезде, селе) только семьи Ситьковых - село Дроняево. О Черновых значит не знал, не слышал такой информации.

ГААК
http://www.archiv.ab.ru/

На этой страничке буду собирать данные о фондах, в которых,вероятно, имеется важная для меня информация о предках.

1. ВОЛОСТНЫЕ ЗЕМСКИЕ ПРАВЛЕНИЯ ТОМСКОЙ ГУБЕРНИИ (1797 - 1919 гг.)
в том числе
Калмыцко-Мысовское Ф. 101, 8 ед. хр., 1913 - 1917 гг., оп. 1
д. 7 По опеке над сиротами и имуществом, оставшимся после смерти урожд. села К-Мысов Семена Титовича Тарасова. 27/IX - 16 - 2/I-17 17 листов

2. Фонд 4 "Главное управление Алтайского округа" опись 1 д.2376 Списки непричисленных переселенцев сел Воробьевского, Калмыцких Мысов, Плотавской Чарышской волости 11 февраля 1897- 4 марта 1909 78 листов

3. Фонд Р1146 "Поспелихинский райисполком" опись 2 д. 4 Личные дела бывших красных партизан и членов их семей Калмыцко - Мысовского сельского Совета за 1930 -1935 гг. 1930*-1935* 54 листа

4. Фонд Р1755 "Комитет ЗАГС администрации Алтайского края"
опись 1
д. 521 Книга записей актов гражданского состояния о рождении по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1920 40 листов
д. 524 Книга записей актов гражданского состояния о рождении по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1921-1923 219 листов
д. 532 Книга записей актов гражданского состояния о рождении по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1923-1923 333 листа
опись 2 д. 226 Книга записей актов гражданского состояния о смерти по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1920-1923 191 лист
д. 229 Книга записей актов гражданского состояния о смерти по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1923-1923 168 листов
опись 3 д. 133 Книга записей актов гражданского состояния о браке по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1920-1920 24 листа
д.134 Книга записей актов гражданского состояния о браке по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1921-1921 147 листов
д.137 Книга записей актов гражданского состояния о браке по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1922-1922 89 листов
д.138 Книга записей актов гражданского состояния о браке по Калмыцко-Мысовскому сельсовету Поспелихинского района 1923-1923 164 листа В деле 138 возможна запись о браке Чернова Тимофея Д и Ситьковой М.Я.; Чернова Афанасия Д. и Тарасовой У.С. Первые дети в этих семьях родились в 1923 и 1924 гг.

5. Р296 Калмыцко-Мысовский волисполком 1 *
(1.8 мб) Опись № 1 дел постоянного хранения 1920-1924 управленческие В описи 101 дело. Много дел содержат различные списки - налогоплательщиков, призывников, переселенцев, жителей и пр. Можно посмотреть здесь: http://www.archiv.ab.ru/files/inventory/Р296-1.pdf
Количество листов в делах не обозначено. Фонд сгруппирован в связки, 8 связок.
связка 1 1-11
связка 2 12-21
связка 3 22-34
связка 4 35-48
связка 5 49-61
связка 6 62-75
связка 7 76-91
связка 8 92-101

Выборка из описи №1 дел с различными списками граждан волости.
д.1 Списки граждан Калмыцко-Мысовской волости. 1920 год.
д.5 Циркуляры Алтайского губернского земельного отдела. Списки граждан К-М волости по учету скота ее.1920
д.7 Списки рабочих и служащих К-М волости. 1920
д.9 Постановления и декреты об отделении церкви от государства. Удостоверения и справки граждан К-М волости. 1920
д.10 Справки, заявления и удостоверения членов К-М волостного комитета и граждан, прожив. в данной волости.1920
д.29 Списки переселенцев, прибывших в К-М волость. 1920-1921
д.35 Списки членов Совета села Калмыцко-Мысовского. 1921
д.39 Списки граждан К-М волости, отказавшихся платить налог. Сведения о ходе разверстки. 1921
д.42 Списки налогоплательщиков Калмыцко-Мысовской волости.1921
д.43 Списки переселенцев Калмыцко- Мысовской волости, прибывших из разных губерний.1921
д.51 Списки налогоплательщиков по сельсоветам К-М волости и статистические сведения о сборе налога. 1922
д.56 Приказы и циркуляры Алтайского губернского исполнительного комитета о введении постоянной помощи голодающим. Списки жителей К-М волости. 1922
д.61 Списки пастухов, инвалидов войны и лиц, получивших семейный материал по К-М волости.1922
д.65 Циркуляры, приказы по вопросам сбора налогов. Списки налогоплательщиков К-М волости 1922-1923
д.66 Циркуляры Алтайского губернского отдела народного образования по вопросам ликвидации неграмотности. Списки неграмотных по К-М волости. 1922-1923
д. 79 Анкеты и списки членов, секретарей и председателей сельских советов Калмыцко- мысовской волости. 1923 год.
д.82 Ведомости о количестве военнообязанных по К-М волости.1923
д.85 Список о снятых с учета военнообязанных по К-М волостному исполнительному комитету. 1923
д.91 Инструкции Алтайского исполнительного комитета о выборах в советы. Протокол К-М конференции о международном положении и другим вопросам.Списки делегатов, присутствующих на этой конференции. 1923-1924
д.94 Списки новорожденных и умерших граждан по К-М волости.1924
д.97 Личные дела сотрудников К-М волостного исполнительного комитета.1924
д.99 Ведомости о количестве военнообязанных по К-М волости. 1924

6. Р593 Алтайский губернский военный комиссариат В фонде 7 описей.
Опись 3
дело 25 Приказы по воинским частям и учреждениям Змеиногорского уездного военного комиссариата о сдаче оружия в уездвоенкомат, личном составе, организационным и другим вопросам. 1920 год 100 листов
дело 115а Послужные списки военнослужащих 1920 127 листов

ЦХАФ АК (Архив Алтайского края)

7. Фонд: 4 - "Главное управление Алтайского округа" опись: 1
2256 Алфавитная книга учета переселенцев 1891-1898 листы не указаны
2459 Алфавитный список преселяющихся на жительство в округ 1898-1898 то же
2460 Алфавитный список переселяющихся на жительство в округ 1898-1898 то же
2519 Алфавитный список переселяющихся в округ 1899-1899 117 листов
2520 Алфавитный список переселяющихся в округ 1899-1899 390 листов
2521 Алфавитный список переселяющихся в округ 1899-1899 245 листов
2522 Алфавитный список переселяющихся в округ 1899-1899 не указано
2527 Алфавитный список переселенцев, ходайствующих о зачислении за ними земельных наделов в поселках округа 1.01.1900- 1.01.1903 листы не указаны
2569 Алфавитный список переселенцев, ходатайствующих о зачислении за ними земельных наделов в округе 1900-1900 листы не указаны
2571 Алфавитный список селений округа 1900-1915
2656 Алфавитный список переселенцев, ходатайствующих о разрешении поселиться в Алтайском округе 1903-1905
2722 Алфавитный список переселенцев, ходатайствующих о разрешении переселиться в Алтайский округ 1905-1906
2788 Алфавитный список переселенцев, ходатайствующих о разрешении переселиться в Алтайский округ 1906-1906
2814 Алфавитный список переселенцев, ходатайствующих о разрешении переселиться в Алтайский округ 1907-1907
2929 Алфавитные списки переселенцев, ходатайствующих о разрешении переселиться в Алтайский округ 1907-1907

8. Фонд: 3 - "Управление Алтайского горного округа" опись: 1
дело 832 Прошения крестьян разных губерний о разрешении им переселиться на земли Алтайского горного округа, о командировании межевщиков 03.01-31.12.1891 974 листа

9.Фонд: 29 - "Заведующий землеустройством Алтайского округа" опись: 1
940 Прошения непричисленных крестьян-переселенцев о наделении их землей. Списки переселенцев. 1909-1910 87 листов

10. Дела к архивной справке Чернова Ф.С. по раскулачиванию:
Фонд Р-1146. "Поспелихинский райисполком" опись 3
д.2 "Списки лишенных избирательных прав.1928г." лист 25,32;
д.4 "Алфавитный список лишенных избирательных прав по Поспелихинскому р-ну 1928-1931" лист 145;
д.8 "Списки лишенных избирательных прав. 1928-1936гг." лист 15;
д.69 "Личные дела лишенных избирательных прав по К-Мысовскому с/с (на букву Ч) "листы 45,46,53.

11. Фонд 144. Метрические книги. Номера описей и дел здесь.

12. Фонд: Р2А - "Управление ФСБ по Алтайскому краю" опись: 7
15861 Архивно-следственное дело по обвинению Котенева Якова Георгиевича и Долженко Анания Григорьевича 1937-1989

13. Фонд 233 "Анкеты с/х переписи 1917 год"
опись 1Б д.266 л.95 анкета Чернов Дмитрий Сидорович
опись 1Б д.266 л.93 анкета Чернов Федот Сидорович
опись 1 д. 618 дер. Верхний Сузун Малышевской волости Барнаульского уезда
опись 5 д. 124 дер Нижний Сузун Малышевской волости Барнаульского уезда

ГАТО

1. Фонд 239 опись 16
Дело 118 Анкеты переписи 1916г. по с. Калмыцко-Мысовское Калмыцкомысовской волости Змеиногорский уезд. Общий список домохозяев села.

https://forum.vgd.ru/post/602/35694/p1868407.htm#pp1868407 посмотреть

Чернов Федот Сидорович. Родной брат моего прадеда.

сайт Жертвы политических репрессий

Чернов Федот Сидорович
Проживал: Алтайский кр., Рубцовский р-н.
Приговорен: 12 декабря 1930 г.
Приговор: спецпоселение в Томской обл.
Источник: УВД Томской обл.

его сын:
Чернов Илья Федотович
Родился в 1874 г. Проживал: Алтайский кр., Рубцовский р-н. ( я: год рождения указан неверно)
Приговорен: 12 декабря 1930 г.
Приговор: спецпоселение в Томской обл.
Источник: УВД Томской обл.

Был у деда Федота, которому к 1930 году по самым скромным подсчетам было не меньше 68 лет, еще один взрослый сын - Семен. Но о нем или других членах семьи на этом сайте информации нет.

На мое заявление в ГААК с просьбой выдать справку о раскулачивании и выселении семьи Федота Сидоровича пришла архивная справка.
Справка составлена на основании дел, хранящихся в фонде Р1146 описи 3 за номерами:
№2 "Списки лишенных избирательных прав по Калмыцко-Мысовскому и другим с/с, протоколы собраний актива за 1928 год".
№4 "Алфавитный список лишенных избирательных прав по Поспелихинскому району 1928-1931гг."
№8 "Списки лишенных избирательных прав по Калмыцко-Мысовскому и другим с/с, протоколы собраний актива за 1928 год- 1936гг."
№69 "Личные дела лишенных избирательных прав по Калмыцко-Мысовскому с/совету (на букву Ч)".
Ссылок на архивные дела УФСБ по Алтайскому краю нет. Наверное, все в Томске.
file.php?fid=410492&key=907812822

Справка мало что прояснила. Во - первых, она только о самом Федоте Сидоровиче. Состав семьи приведен, но информация путаная. Ни о сыновьях, ни о других членах семьи нет информации о раскулачивании и выселении. Видимо, это моя ошибка - надо было на каждого члена семьи отдельно писать заявление о выдаче архивной справки. Напишу.

Дело прадеда Федота Сидоровича длилось три года - с 1928 и до конца 30 года. Признан кулаком за "эксплуатацию батрачества", лишен избирательных прав, выселен из пределов округа и выслан в Нарымский край.

Хозяйство у прадеда Чернова Федота Сидоровича в 1928 году было справное:
Как указано в справке - всего посевов 14 дес., лошадей до 4 лет 3, лошадей с 4 лет и старше 4, коров 2, молодняк 2, овец 14, свиней 1, сенокосилка.

Так и семья была большая.
Нет никого.

Продолжение:
Дальнейшее расследование судьбы Федота Сидоровича и Ильи Федотовича Черновых мы вели уже вдвоем. К счастью, в Уссурийске нашлась правнучка Федота Сидоровича, то есть внучка его второго сына - Семена. Появился шанс попробовать получить в УВД по Томской области данные из дела наших спецпоселенцев по месту отбытия наказания. Оформили и отправили в Томск все необходимые документы и вот, наконец, 28 марта 2017 года получили долгожданный ответ. Продолжение - здесь.

bazhenovanv написал:

[q]
Ссылок на архивные дела УФСБ по Алтайскому краю нет. Наверное, все в Томске.
[/q]

Вы не путайте одно с другим. Раскулачивание это одно, а поиск по репрессированным совсем другое. Запросы эти делают в разные инстанции.
Я приводила выше архивную справку по репрессированному, а не по раскулаченному. Дела по репрессированным находятся именно в КГКУ ГААК, а не в Томске. Начинать поиск по репрессированному нужно с запроса в УФСБ (а не в архив как по раскулаченным).

Поиск информации о репрессированных

bazhenovanv написал:

[q]
Ссылок на архивные дела УФСБ по Алтайскому краю нет.
[/q]

Vitaly написал:

[q]
Вы же писали в архив,получили ответ из архива.
Если бы писали в ФСБ,получили бы ответ оттуда.
[/q]

https://forum.vgd.ru/post/1534/35395/p2164026.htm#pp2164026

Konstantin Ivanov написал:

[q]
А вы их закажите в областном архиве
[/q]

То есть по Федоту Сидоровичу - готовлю документы для запроса в ИЦ УВД по Томской обл. для подтверждения родства по двоюродному прадеду.

Что есть?
Паспорт мой- свидетельство о браке- свидетельство о рождении. Далее запросила в Поспелихинском ЗАГСе справки: 1) о рождении моего отца Чернова В.А. (1924г.),

2) форму № 34 о смерти моего деда Чернова А.Д. (1928г.) , 3) форму № 34 о смерти моего прадеда Чернова Дмитрия Сидоровича (1944г).

А чем подтвердить, что Дмитрий и Федот родные братья?
Они приехали в Сибирь в 1908г. из Курской губернии и поселились в одном селе.Больше пока ничего не знаю.

Может быть достаточно будет этих документов?

А по Илье Федотовичу, Семену Федотовичу, их сестре Александре, упоминаемой в архивной справке тетке 80 лет (я думаю, что это старшая сестра Федота - Василиса Сидоровна) - направляю социально-правовые запросы по раскулаченным в ГААК?

Ведь может так быть, что они находились на спецпоселении в разных местах? И по одному запросу в ИЦ УВД тоже не получить информацию сразу обо всей семье?

bazhenovanv написал:

[q]
А чем подтвердить, что Дмитрий и Федот родные братья?
[/q]

У Вас ранее шла речь о похозяйственной книге, она тоже годится для подтверждения родства.

bazhenovanv написал:

[q]
И по одному запросу в ИЦ УВД тоже не получить информацию сразу обо всей семье?
[/q]

Давайте еще раз.
1. По факту раскулачивания необходим запрос в региональный архив.
2. Для подтверждения факта репрессии запрашивают региональное УФСБ по месту жительства репрессированного на момент репрессии
3. По факту отбытия наказания запрашивают региональные ИЦ МВД по месту отбытия наказания.
Если в региональных архивах ничего не обнаруживается (бывает и так) запрашивают ГИЦ МВД и ФСБ РФ в Москве. Но обычно, при отсутствии сведений, региональные органы сами запрашивают Москву и Вас об этом уведомляют.
Обо всей семье, точнее о ближайших родственниках, которые были живы на момент ареста можно узнать запросив ФСБ. В анкете арестованного есть раздел о составе семьи. Вот здесь можно увидеть этот документ.

Обо всем этом рассказано по выше приведенной мной ссылке
Поиск информации о репрессированных

bazhenovanv написал:

[q]
Они приехали в Сибирь в 1908г. из Курской губернии и поселились в одном селе.Больше пока ничего не знаю.
[/q]

Это известно из рассказов или из архивного документа?

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы, г. Уссурийск.Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы,
г. Уссурийск.
Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец