Черновы

Здравствуйте!
Спасибо еще раз!
К сожалению, документов, подтверждающих родство, у нас нет. Федот Сидорович Чернов - это родной брат моего прадедушки, думаю, рождения -примерно 60-70 годов 19 века. Мой двоюродный прадед. На сайте Жертв даты его рождения нет. А у сына Ильи Федотовича Чернова указана дата рождения - 1874г., в чем я сильно сомневаюсь. В общем -тупик, наверное.

bazhenovanv написал:

[q]

К сожалению, документов, подтверждающих родство, у нас нет.

[/q]

Попробуйте тогда запросить архивную справку по материалам дела. Она выглядит вот так
https://forum.vgd.ru/post/928/38815/p1019129.htm#pp1019129

Получила первый ответ на первый запрос из Администрации села Калмыцкие Мысы.

Прислали скан копии из Похозяйственной книги за 1944 -1945 гг.
В книге содержалась следующая информация:

Чернов Тимофей Дмитриевич. Член с/х артели "Красный земледелец". Год вступления в артель - 1931г.
Состав семьи:
Тимофей Дмитриевич, г/с, 1893 год, м/гр. И напротив его имени указано умер в 1944г.
Мария Яковлевна, жена, 1891, неграм.
Евдокия Тимофеевна, дочь, 1923, грам.
Татьяна Тимофеевна, дочь, 1925, грам. И напротив ее имени указано - рядовая РККА

Чернов Никита Дмитриевич Член с/х артели "Чарыш". Год вступления в артель - на скане не виден, надо будет еще раз запросить.
Состав семьи:
Никита Дмитриевич, г/с, 1912 год. И напротив имени написано - выбыл
Валентина Михайловна, жена, 1918 год
Дмитрий Сидорович, отец, 1860. И напротив имени написано - умер
Александр Никитович, сын, 1932
Светлана Никитовна, дочь, 1941

Ответ из Администрации получила очень быстро и в нем была неожиданная и ценная информация - указан год рождения прадеда Чернова Дмитрия Сидоровича - 1860 год.
Во- первых, это существенно изменило мое представление о сроке переселения семьи на Алтай. По семейной информации от моего отца я знала, что прадед приехал с родителями на Алтай в подростковом возрасте. То есть получается срок переселения семьи не 80-е годы, как я раньше думала, а скорее 70-е. (Комментарий: позже из данных с/х переписи 1917 года удалось узнать, что Черновы переселились на Алтай в 1908 году! А в подростковом возрасте переселился на Алтай второй дед отца, в семье которого отец рос - Тарасов Сергей Локтионович.)

Во-вторых, мне кажется, что в Похозяйственной книге ошибка - информации о Никите Дмитриевиче Чернове не должно было быть в книге. По семейной информации он уехал из села с семьей и отцом в Уссурийск в начале 30-х годов. Да и страница эта в книге заполнена странно - нет данных о хозяйстве; кроме того, на этот лист внесены данные еще по совсем другой семье - Труновы.

Вот и вопрос. Может ли быть такое, чтобы в Похозяйственную книгу на протяжении более, чем 10 лет, переносились данные из книг предыдущих лет, а семья уже давно не живет в селе?
Запрошу я архив Поспелихи по самой ранней из сохранившихся Похозяйственных книг по селу. (Комментарий: Поспелихинский архив отказал в предоставлении информации из Похозяйственных книг без документов, подтверждающих родство.)

Сделала запрос в ЗАГС Поспелихинского района по Чернову Дмитрию Сидоровичу с просьбой о выдаче справки о смерти по форме № 34. ЗАГС прислал справку по форме № 33. Дата рождения в справке не указана, она отсутствует в актовой записи.(Я перезванивала в ЗАГС). Указана только дата смерти - 15 июня 1944 года.

20.09.2017 Почему мой отец, Чернов Владимир Афанасьевич, не знал этой информации о своем деде и до самой смерти считал, что дед так и остался на Дальнем Востоке в Уссурийске?
Отец вернулся с войны в село летом 1946 года. Никого из мужчин Черновых в селе уже не было - Тимофей Дмитриевич умер в 1944 году, Никита Дмитриевич - уехал из села...

Все мои сегодняшние познания о семье основаны на Книге, написанной моим отцом Черновым Владимиром Афанасьевичем в 1996 -2001 г.

Он взял простую амбарную книгу, написал на ней "Наша семейная (родовая) книга" и в марте 1996г. начал вести свои записи обо всем, что помнил о своих предках, их семьях, судьбах. Написал о своих прадедах - выходцах из Курской губернии- Сидоре Чернове, Локтионе Тарасове и Егоре Ситькове, их детях, с которыми они приехали на Алтай. Потом о семьях их детей, которые уже были созданы на Алтае. О своей жизни, судьбе, войне... Писал ее до конца своих дней, то есть до начала 2001г. Описал 50 лет своей жизни.

Я буду периодически обращаться к этой Книге.

Отец очень мало пожил рядом с Черновыми. Мой дед Чернов Афанасий Дмитриевич погиб, когда отцу было всего 4 года. А прадед Чернов Дмитрий Сидорович с другими своими сыновьями уехал из села примерно в 1931 году, то есть когда отцу было всего 7 лет. Книгу свою отец начал писать в 72 года. Тем не менее вот что он писал о своих Черновых:

"... Насколько я помню и понимаю, на Алтае наши предки, будучи трудолюбивыми и добропорядочными, стали быстро обустраивать свою жизнь. Во всяком случае к концу 20-х годов 20 столетия у всех наших дедушек Черновых и Тарасовых были свои дома и свое крестьянское хозяйство. Помню, что у дедушки Дмитрия Сидоровича был деревянный дом, видимо более старой постройки. Затем он построил еще один, где затем жил сын Тимофей с семьей - мой дядя. Жена его Мария Яковлевна Ситькова (девичья фамилия). У них было две дочери: Евдокия (примерно моего возраста) и Татьяна. Другие братья отца - Василий, Петр, Иван тоже были женаты и жили своими семьями отдельно от родителей.
Недалеко, по -существу рядом, только на другой улице стоял (да и по сей день еще стоит) добротный дом брата дедушки -Чернова Федота Сидоровича. Помню, что у них я бывал и помню, что у них был граммофон. По тем временам явление в селе редкое. У Федота Сидоровича было два сына - Илья и Семен.
Разметала Черновых по стране коллективизация и раскулачивание. Точно не знаю, но кажется, под раскулачивание попал Федот Сидорович. А раскулачивали в Мысах в основном тех, у кого работал какой- нибудь работник - нянька для детей, сезонный работник и т.д.
Что касается хозяйства, то у всех у них было подворье, то есть несколько лошадей, коров и др. живность.

И вот в начале тридцатых годов все Черновы собрались и уехали на Дальний Восток в г. Уссурийск (Ворошилов -Уссурийский). В К.Мысах остался только Тимофей Дмитриевич.
Василий Дмитриевич в это же время уехал в г. Ново-Кузнецк (бывший Сталинск). В 1942 году будучи курсантом военного училища (Виленского пехотного) в г. Сталинске я разыскал тетю Катю - жену дяди Василия. Бывал у нее, дяди уже не было, он был на фронте ВОВ, где и погиб. Тимофей Дмитриевич умер во время войны. С остальными Черновыми, к сожалению, после войны связь была потеряна, в чем, видимо, я сам виноват. Это я теперь так думаю. А раньше над этим вопросом не задумывался, был молодой, все было некогда, не придавал видимо особого значения и связи с родственниками растеряны. Теперь уже восстановить их почти невозможно. Это я для вас пишу, мои дорогие, учтите этот горький опыт.

И еще несколько слов о Черновых. В моих глазах видятся все братья моего отца такие симпатичные, степенные мужчины, трудяги, но с умом, умевшие все делать в своем хозяйстве и держать мир в семье. Бабушка Елизавета Терентьевна такая милая, ласковая и кажется даже красивая. Под стать ей был и дедушка Дмитрий Сидорович. Царство им Небесное! "


Так что эти попытки найти родственников отца - это попытки преодолеть "почти невозможно".

Три поколения он помнил поименно и поочередно по рождению. Конечно, без годов рождения.

Спасибо KarLa

ГААК Фонд 233 Алтайская губернская управа
Анкеты с/х переписи 1917 г села Калмыцко-Мысовского Калмыцкомысовской волости Змеиногорского уезда


Ф.233 о.1Б д.266 л.95

анкета Чернов Дмитрий Сидорович
состав семьи:
х. Дмитрий 50
с. Тимофей 22
с. Афанасий 20
с. Василий 15
с. Петр 13
с. Иван 11
с. Никита 6
ж. Елизавета 50
сн. Мария 24

Переселенец из Курской губ. в Томскую губ., Змеиногорский уезд, Кал-Мыцкой вол., н.п. Калмыцкие Мысы
приписной к селению, надельный
год прихода в Сибирь 1908, год поселения 1908, год выдела - 1917
крестьянин великоросс

В анкете есть отметки о том, что в 1917 году старшие сыновья Тимофей и Афанасий служили в армии.

Ф.233 о.1Б д.266 л.93

анкета Чернов Федот Сидорович
состав семьи
х. Федот 54
с. Илья 20
с. Семен 15
ж. Вера 45
д. Марфа 16
д. Мария 12
д. Мария 8
с. Василиса 58
Переселенец из Курской губ. в Томскую губ., Змеиногорский уезд, Кал-Мыцкой вол., н.п. Калмыцкие Мысы
приписной к селению, надельный
год прихода в Сибирь 1908, год поселения 1908, год выдела - 1917
крестьянин великоросс


В 1917 году сын Федота Сидоровича - Илья был призывником. Есть отметка в анкете.

Данные переписи точно подтвердили, что Черновы - выходцы из Курской губернии.
Год прихода в Сибирь - 1908 !!!
А не 80-е годы 19 века, как я думала.
Оказывается, что не только прадед Дмитрий, но и дед Афанасий тоже родился в Курской губернии!

И была у братьев Дмитрия и Федота сестра Василиса!

К сожалению, в своей Книге отец более точно пишет о месте выхода (уезде, селе) только семьи Ситьковых - село Дроняево. О Черновых значит не знал, не слышал такой информации.