Черновы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вспомнить поименно.
Электронная база «Алфавитные списки потерь нижних чинов 1914-1918 гг.»
Проект Союза Возрождения Родословных Традиций (СВРТ)

Томская губерния

Это список всех Черновых из Томской губернии, найденных на сайте СВРТ.
Чернов по имени Афанасий Дмитриевич - только один.

Стрел. Чернов Авдий Васил. Прав. Жен. Барнаульский Средне‐Кравжинской Безв.пр. 11.11.1914 199 3183
Стрел. Чернов Андр. Иван. Прав. Жен. Барнаульский Тальменской Безв.пр. 12.12.1914 484 7738
Стрел. Чернов Антон Прав. Жен. Кузнецкий Морозовск., д. Улусъ‐Куруч. Ост. на п. сраж. 05.11.1914 1129 18050
Стрел. Чернов Афанасий Дмитриевич Прав. Жен. Змеиногорский Змеиногорск. и села Безв.пр. 14.11.1914 1145 18320
Ефр. Чернов Борис Змеиногорский Покровской, Кар. Ранен 03.11.1914 200 3187
Ратн. Чернов Вас. Никит. Прав. Жен. Барнаульский Ост. на п. сраж. 12.03.1915 1282 20500
Стрел. Чернов Василий Прав. Жен. Барнаульский Ранен 12.11.1914 173 2753
Стрел. Чернов Григ. Иванов Прав. Хол. Мариинский д. Кусякина Убит 18.11.1914 360 5746
Рядов. Чернов Григорий Прав. Жен. Змеиногорский Курьинской Ранен 11.12.1914 229 3661
Ефр. Чернов Евдоким Прав. Жен. Кузнецкий Мартыновской Безв.пр. 15.11.1914 1128 18039
Рядов. Чернов Ег. Никол. Прав. Жен. Кузнецкий Касьминской Ранен 04.11.1914 984 15739
Стрел. Чернов Егор Прав. Хол. Кузнецкий Унгунайской, О. Безв.пр. 17.11.1914 589 9411
Рядов. Чернов Ефрем Стар. Жен. Бийский Айской, д. Толды Убит 23.04.1915 1324 21183
Рядов. Чернов Ив. Павл. Прав. Жен. Барнаульский Ординской Убит 23.05.1915 1306 20887
Стрел. Чернов Капит. Мих. Прав. Жен. Каинский Таскаевской Безв.пр. 08.02.1915 750 11992
Стрел. Чернов Макс. Ив. Прав. Жен. Кузнецкий Безв.пр. 07.07.1915 2644 42295
Стрел. Чернов Макс. Федор. Прав. Жен. Змеиногорский Убинской Ранен 09.11.1914 1144 18292
Стрел. Чернов Макс. Федор. Прав. Жен. Змеиногорский Убинской и села Безв.пр. 02.08.1914 1133 18126
Рядов. Чернов Мир. Леон. Прав. Жен. Барнаульский Самарской Безв.пр. 23.05.1915 1306
20887
Стрел. Чернов Мирон Фед. Прав. Хол. Барнаульский Карасукской Ранен 09‐11.11.1914 594 9494
Стрел. Чернов Мих. Леонт. Прав. Жен. Змеиногорский Н.‐Алейск., с. Краснояр. Ранен 06.11.1914 1143 18283
Стрел. Чернов Михаил Прав. Жен. Томский Орловской Ранен 11.11.1914 782 12509
Стрел. Чернов Михаил Ив. Прав. Хол. Барнаульский Касмолинской Безв.пр. 19.11.1914 579 9264
Стрел. Чернов Михаил Наумович Прав. Бийский Песчанской Безв.пр. 07.11.1914 1149 18379
Стрел. Чернов Никол. Гавр. Прав. Жен. Каинский Убинской Безв.пр. 20.07.1915 2624 41976
Стрел. Чернов Онис. Аким. Прав. Жен. Змеиногорский Ранен 16.07.1915 2643 42281
Стрел. Чернов Петр Ал‐др. Прав. Жен. Кузнецкий Ямщинской Убит 08.11.1914 1121 17923
Стрел. Чернов Порф. Вавил. Прав. Жен. Змеиногорский Владимирской Ранен 16.07.1915 2643 42281
Рядов. Чернов Порф. Иллар. Прав. Жен. Барнаульский Залесов., д. Шатуново Безв.пр. 01.08.1914 1005 16069
Стрел. Чернов Семен Семен. Прав. Жен. Мариинский Зырянской, д. Др… Безв.пр. 18‐28.11.1914 311 4972
Рядов. Чернов Серг. Вас. Прав. Жен. Томский Бугринск., Верхтулин. Убит 28.04.1915 2655 42476
Стрел. Чернов Сильв. Яковл. Прав. Барнаульский Корниловской Ранен 27.05.1915 746 11935
Стрел. Чернов Спиридон Прав. Жен. Кузнецкий Безв.пр. 20.07.1915 2623 41965
Стрел. Чернов Трифон Стар. Жен. Барнаульский Ключевск., с. Краснояр. Убит 17‐19.09.1914 167 2666
Стрел. Чернов Федор Прав. Жен. Томский Орловской Ранен 11.11.1914 782 12509
Стрел. Чернов Фрол Зах. Прав. Кузнецкий Бочатской Ранен 21.11.1914 1128 18041

"Именные списки убитым, раненым и без вести пропавшим солдатам 1914 -1917гг.", отпечатанные в Военной типографии Императрицы Екатерины Великой, хранятся в Российской национальной бибилиотеке, С.Петербург.
Списки имеют сплошную нумерацию.

Стрелок Черновъ Афанасий Дмитриевич - запись о нем находится в списке № 1145 (стр. 18302 -18320) на странице 18320. Название села Мысы конкретно не указано. Православный. Женат. А наш Афанасий Дмитриевич женился примерно в 1923 году...

Рядом с ним в списке имеется запись о Крисветникъ Андр. Як. - из Змеимогорск, с. Мысы. Видимо, односельчанин.

Здравствуйте!
Итак, по порядку.

bazhenovanv написал:

[q]
Переселились со своими родителями в подростковом возрасте вероятно в 80-х годах 19 века на Алтай.
[/q]

Год переселения, состав семьи и их возраст можно узнать из анкеты с/х переписи 1917г. По Вашему селу она есть
http://www.archiv.ab.ru/catalo...0%B8%D0%B5
Этот фонд оцифрован, анкету можно найти и посмотреть в чит. зале нашего архива.
Сельскохозяйственные переписи 1916 и 1917 гг.
Сведения о семье можно найти в МК, в частности запись о бракосочетании из которой узнаете фамилию Елизаветы Терентьевны, однако 1923г. - год пограничный, запись м.б. сделана уже новой властью. Записи ЗАГСа в архиве по 1923г включительно. Все, что позже уже в архивах ЗАГСа.
МК, я вижу, вы уже нашли
https://forum.vgd.ru/post/519/17249/p2146756.htm#pp2146756
Это дело Вам на заметку. Но пока год переселения у Вас не известен
http://www.archiv.ab.ru/catalo...0%B8%D0%B5

bazhenovanv написал:

[q]
наш дед -Чернов А.Д., стрелок одного из Сибирских стрелковых полко
[/q]

Это сюда
https://forum.vgd.ru/174/15756...iew&o=

bazhenovanv написал:

[q]
Василий Дмитриевич,1901 г.р.- пропал без вести на ВОВ;
[/q]

Посмотрите эти документы, это не он?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61453139
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76316896
Поиск пропавшего без вести не простой. Если настроены серьезно, то начинайте отсюда
https://forum.vgd.ru/post/930/40148/p1195125.htm#pp1195125

bazhenovanv написал:

[q]
раскулачивания
[/q]

По поводу раскулачивания пишите запрос в наш архив, запрос социально-правовой, поэтому бесплатен.
https://forum.vgd.ru/1534/

bazhenovanv написал:

[q]
Сибирском казачьем войске.
[/q]

https://forum.vgd.ru/2101/
https://forum.vgd.ru/356/50868/
На форуме выложен большой объем информации по самым разным вопросам. Используйте Поиск по сайту

bazhenovanv написал:

[q]
Летом 1928г. в селе Калмыцкие Мысы - утонул в р. Чарыш
Тимофей Дмитриевич -умер в 40-е годы в с.К-Мысы
[/q]

Запросите в ЗАГСе по месту смерти справку о смерти по форме № 34, с просьбой указать в "Иных сведениях" всю имеющуюся в актовой записи информацию, включая дату и место рождения, место жительства и род занятий перед смертью, дату, место и причину смерти.

bazhenovanv написал:

[q]
Дальнейшую судьбу их не знаем.
[/q]

Шлите социально-правовой запрос в ИЦ при УМВД РФ по Томской области. Требуется приложить нотариально заверенные ксерокопии документов, подтверждающих родство.
Поиск репрессированных - разные материалы » Общие вопросы » ИЦ УВД Томской области

Здравствуйте!
Еще раз спасибо за массу подсказок!

Василия Дмитриевича я на сайте Мемориал и нашла, там и узнала год рождения- 1901г. Жил он перед войной действительно в Сталинске по указанному адресу. Были ли у него дети -я не знаю. Чем занимался -не знаю. Можно попробовать написать письмо по адресу. А куда еще?

По поводу второго фото Чернова А.Д. хочу уточнить: насколько я знаю, село Калмыцкие Мысы - не казацкое. Почему он в такой форме? Мы думаем, что это фото сделано в Гражданскую войну. У родственников была еще фотография, где дед в бурке. Хочу понять - это белые или красные? Во всяком случае в 1923 году он уже женился в селе, был, как и другие братья и отец, крестьянином- единоличником, портной.
А может - вообще постановочное фото? Попробую проконсультироваться на Вашем сайте.

Здравствуйте!
Спасибо еще раз!
К сожалению, документов, подтверждающих родство, у нас нет. Федот Сидорович Чернов - это родной брат моего прадедушки, думаю, рождения -примерно 60-70 годов 19 века. Мой двоюродный прадед. На сайте Жертв даты его рождения нет. А у сына Ильи Федотовича Чернова указана дата рождения - 1874г., в чем я сильно сомневаюсь. В общем -тупик, наверное.

bazhenovanv написал:

[q]
К сожалению, документов, подтверждающих родство, у нас нет.
[/q]

А вы их закажите в областном архиве.

bazhenovanv написал:

[q]
К сожалению, документов, подтверждающих родство, у нас нет.
[/q]

Попробуйте тогда запросить архивную справку по материалам дела. Она выглядит вот так
https://forum.vgd.ru/post/928/38815/p1019129.htm#pp1019129

Метрические книги Покровской церкви села Калмыцкие Мысы Чарышской волости Змеиногорский уезд.
Хранятся в Государственном архиве Алтайского края.(ГААК)

Фонд 144 Опись 5

774 1897-1901 р б у 212 страниц. Рождение: Тарасова Прасковья Сергеевна (1900г.), Ситькова Наталья Григ., Брак Тарасова Сергея Локтионовича и Ситьковой Матрены Егоровны - вероятно 1899г.

Фонд 144 опись 6

325 1901-1901 р б у 48 стр.
426 1902-1908 р б у 378 стр. Рождение: Тарасова Ульяна Сергеевна, Тарасова Анна Сергеевна, Тарасов Григорий Андреевич, Ситьков Александр И., Ситькова Анастасия Степановна, Ситьков Николай Григ., Ситьков Алексей Григ.,Ситькова Анаст.Григ.

1365 1909-1912 р 174 стр. Рождение: Чернов Никита Дмитриевич, Ситьков Федор И., Ситьков Петр Степанович, Ситьков Дмитий Григ.,
1366 1909-1912 б 40 стр.
1367 1909-1912 у 80 стр.

2283 1913-1916 у 94 стр.
2284 1913-1916 б 36 стр.
2285 1913-1916 р 184 стр. Рождение: Ситькова Ольга И., Ситькова Христина И., Ситьков Игнат Григ., Ситьков Михаил Григ.,

3256 1917-1922 р 141 стр. Рождение: Сестры Тарасовы - Наталья Сергеевна и Александра Сергеевна - возможно
3257 1917-1919 у 62 стр.
3258 1917-1927 б 65 стр. Брак Черновых Афанасия Дмитриевича и Тарасовой Ульяны Сергеевны в 1923 году

3732 1923-1926 р 104 стр. Рождение: Чернов Владимир Афанасьевич, Чернова Мария Афанасьевна
3733 1923,1924,1925,1930,1931 у 37 стр. Умер: Чернов Афанасий Дмитриевич??? в 1928 году!!!, А МК за 1928 год нет,

, возможно Тарасов Сергей Локтионович

3746 1926-1927 у 21 стр.
3749 1927-1927 р 55 стр.
3751 1928-1931 р 144 стр.

Фонд 144 опись 5 дело 38
Метрическая книга о родившихся, бракосочетавшихся и умерших Николаевской церкви с. Маралиха Колыванской волости, Спасской церкви с. Красноярского Ново-Алейской волости, Митрофаньевской церкви с. Ельцовка Покровской волости, Покровской церкви с. Усть- 1868-1899.
В этом деле по Митрофаньевской церкви с Ельцовка (к ней были приписаны Калмыцкие Мысы) с 1891 года могут быть записи по семьям Тарасовых, в частности, по семье Локтиона Тарасова, и по семьям Ситьковых. А с 1889 - по семье Долженко.

Посмотрела в описи 5 дело 38. К великому сожалению, в деле по Митрофаньевской церкви с. Ельцовка только одна МК - за 1868 год.

Что такое - не везет и как с этим бороться?

144-6-653 МК с.Николаевское Курьинской в. Змеиногорского уезда Николаевской ц. 1902-1908
Кроме с.Николаевского в деле записи по:
с.Хлопуновское
с.Кузнецовское
с.Поспелинское
д.Ново-Фирсова
д.Маханова Ново-Алейской
с.Клепечиха
с.Калмыцкие Мысы Чарышской
---

Получила первый ответ на первый запрос из Администрации села Калмыцкие Мысы.
file.php?fid=410488&key=1881503115

Прислали скан копии из Похозяйственной книги за 1944 -1945 гг.
В книге содержалась следующая информация:
file.php?fid=410486&key=174953608

Чернов Тимофей Дмитриевич. Член с/х артели "Красный земледелец". Год вступления в артель - 1931г.
Состав семьи:
Тимофей Дмитриевич, г/с, 1893 год, м/гр. И напротив его имени указано умер в 1944г.
Мария Яковлевна, жена, 1891, неграм.
Евдокия Тимофеевна, дочь, 1923, грам.
Татьяна Тимофеевна, дочь, 1925, грам. И напротив ее имени указано - рядовая РККА

Чернов Никита Дмитриевич Член с/х артели "Чарыш". Год вступления в артель - на скане не виден, надо будет еще раз запросить.
Состав семьи:
Никита Дмитриевич, г/с, 1912 год. И напротив имени написано - выбыл
Валентина Михайловна, жена, 1918 год
Дмитрий Сидорович, отец, 1860. И напротив имени написано - умер
Александр Никитович, сын, 1932
Светлана Никитовна, дочь, 1941

Ответ из Администрации получила очень быстро и в нем была неожиданная и ценная информация - указан год рождения прадеда Чернова Дмитрия Сидоровича - 1860 год.
Во- первых, это существенно изменило мое представление о сроке переселения семьи на Алтай. По семейной информации от моего отца я знала, что прадед приехал с родителями на Алтай в подростковом возрасте. То есть получается срок переселения семьи не 80-е годы, как я раньше думала, а скорее 70-е. (Комментарий: позже из данных с/х переписи 1917 года удалось узнать, что Черновы переселились на Алтай в 1908 году! А в подростковом возрасте переселился на Алтай второй дед отца, в семье которого отец рос - Тарасов Сергей Локтионович.)

Во-вторых, мне кажется, что в Похозяйственной книге ошибка - информации о Никите Дмитриевиче Чернове не должно было быть в книге. По семейной информации он уехал из села с семьей и отцом в Уссурийск в начале 30-х годов. Да и страница эта в книге заполнена странно - нет данных о хозяйстве; кроме того, на этот лист внесены данные еще по совсем другой семье - Труновы.

Вот и вопрос. Может ли быть такое, чтобы в Похозяйственную книгу на протяжении более, чем 10 лет, переносились данные из книг предыдущих лет, а семья уже давно не живет в селе?
Запрошу я архив Поспелихи по самой ранней из сохранившихся Похозяйственных книг по селу. (Комментарий: Поспелихинский архив отказал в предоставлении информации из Похозяйственных книг без документов, подтверждающих родство.)

Сделала запрос в ЗАГС Поспелихинского района по Чернову Дмитрию Сидоровичу с просьбой о выдаче справки о смерти по форме № 34. ЗАГС прислал справку по форме № 33. Дата рождения в справке не указана, она отсутствует в актовой записи.(Я перезванивала в ЗАГС). Указана только дата смерти - 15 июня 1944 года.

20.09.2017 Почему мой отец, Чернов Владимир Афанасьевич, не знал этой информации о своем деде и до самой смерти считал, что дед так и остался на Дальнем Востоке в Уссурийске?
Отец вернулся с войны в село летом 1946 года. Никого из мужчин Черновых в селе уже не было - Тимофей Дмитриевич умер в 1944 году, Никита Дмитриевич - уехал из села...

bazhenovanv написал:

[q]
Мне кажется, что в Похозяйственной книге ошибка
[/q]

В похозяйственных книгах ошибки есть, Вы правы, это не самый точный источник информации. Особенно в плане годов рождения, сталкивалась с этим неоднократно.

bazhenovanv написал:

[q]
семья уже давно не живет в селе.
[/q]

Вряд ли. В этих книгах как раз и велся учет населения села/деревни, они были основанием для выдачи различных справок местным жителям.
http://mmj.ru/newest_history.h...8b5cedf81d

bazhenovanv написал:

[q]
получается срок переселения семьи не 80-е годы, как я раньше думала, а скорее 70-е.
[/q]

Я уже упоминала про с/х перепись 1917г. Вам обязательно надо пробить Черновых по Ф.233 в чит. зале. Я возможно буду в архиве в след. четверг. Напомните мне в личку накануне, я их посмотрю.

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы, г. Уссурийск.Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец

Алтайский край с.Калмыцкие Мысы,
г. Уссурийск.
Они же - Черные/Черных. Курская губерния Обоянский уезд с.Верхний Реутец