ПЕНЯЗЬ
Казаки Стародубского полка (Душкинский курень) ; казаки Черниговской губ.с. Душкино, переселенцы в Приморский край с. Душкино.
Marina SobolМодератор раздела Сообщений: 1030 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 479 | Наверх ##
2 июня 2020 16:51 alextsyn, как же я за Вас рада! Вашим находкам! Вы очень помогаете мне своими мыслями и найденной информацией. Благодарю Вас от всей души! И Вашего Ангела - Хранителя! Верю во множество открытий и Чудес!) --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
alextsyn Сообщений: 334 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 351
| Наверх ##
2 июня 2020 17:29 А вот еще один попался на глаза №15 Мачуло Сергей Андреевич из 20 века, Суражский р-н из Списка Военно-пересыльный пункт: 18 азсп Выбытие из воинской части: 10.10.1943 Куда выбыл: 5 сд На этом сайте должен быть: https://pamyat-naroda.ru/
--- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Муковнин, Воронка, Страж, Стражев, Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский район): Калашонок, Якутович | | |
Marina SobolМодератор раздела Сообщений: 1030 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 479 | Наверх ##
3 июня 2020 10:17 alextsyn, СПАСИБО!)
Хотя лично меня больше интересуют Мачулы в начале 1700-ых годов (ведь они таинственно соединены там с Пенязь), а наши Пенязь - с 1740-ых годов до нынешних дней. Мачул в роду не обнаружено. Но уверена, что это пригодится кому- то из Мачул. ) --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
alextsyn Сообщений: 334 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 351
| Наверх ##
3 июня 2020 11:41 Marina Sobol написал: [q] меня больше интересуют Мачулы в начале 1700-ых годов[/q]
Иногда по месту рождения можно выйти на 18 век (у меня так получалось и не один раз с Хижными) и если повезет, то можно установить, возможно это те же Мачулы, Мачульские покинувшие Душкино и Кневичи в 40-х годах 18 века --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Муковнин, Воронка, Страж, Стражев, Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский район): Калашонок, Якутович | | |
Marina SobolМодератор раздела Сообщений: 1030 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 479 | Наверх ##
3 июня 2020 14:57 3 июня 2020 15:20 alextsyn, еслы Вы на такое способны, могу только восхититься.) Это надо иметь пространственное мышление. Мне такое не дано..
Я идут след в след от дедов к прадедам. Потому, что ошибок иначе не избежать.. Ведь переселение тоже нуждается в документальных подтверждениях. Иначе это будет просто Дерево однофамильцев.. --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
alextsyn Сообщений: 334 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 351
| Наверх ##
4 июня 2020 9:59 4 июня 2020 10:01 Marina Sobol написал: [q] переселение тоже нуждается в документальных подтверждениях[/q]
Дерево из однофамильцев конечно делать не надо. Я о другом, как раз таки о поиске документальных подтверждений, только методом проверки и либо установления родства, либо исключения. Как я понял, у Вас следующая ситуация, жили казаки по фамилии Мачула (Мачульские) в Душкино и Кневичах (1742), в середине 18 века эта фамилия перестает фигурировать в этих селах, но в Душкино появилась фамилия Пенязь, которая была неким образом связана с Мачулами. Основная версия, которая рассматривается - это смена фамилии, но подтверждения этого факта нет. На территории Стародубского полка (относительно недалеко от Душкино) Мачулы и Мачульские встречаются в разных местах в том числе и в 18 веке. Проверив их по существующим исповедкам Вы либо найдете семейную связь в 18 веке, либо установите тот факт, что это не переселившиеся из Душкино и Кневич в ближайшие населенные пункты Мачулы, а значит вероятность того, что произошла смена фамилии возрастает. Тоже самое из 20 века, если место рождения село, то можно проверить, жили ли в конце 18 века в данном населенном пункте Мачулы, если жили то дойти до 40-х годов и посмотреть если связь. В Кневичах немного похожая ситуация. Тоже произошла смена фамилии с Хижный на Муковнин/Муковня, но там есть один нюанс в 1749 году один двор Хижных записан, как Муковнины, далее до 1788 года этот двор и живущие в нем люди снова Хижные, а в 19 веке фамилия Хижный пропадает и есть только Муковнины/Муковня. Из четырех веток с фамилией Муковня, установлена, что две имею связь с людьми живущим в 18 веке, а две из-за недостатка документов подвисли, но кандидатур из 18 века хватает на то чтобы две несвязанных связать. Можно попробовать пойти методом исключения. Я по спискам 20 века, по участникам Первой и Второй мировых войн, по спискам репрессированных нашел несколько мест, где живут люди с фамилией Хижный. Например на Кубани в основном все с фамилией Хижный с большой долей вероятности могут оказаться выходцами из Кневич. Известно точно, что пару семей уехали в период с 1806 по 1822 год, там в архивах есть данные по которым можно установить кто именно уехал и соответственно их исключить из списка претендентов, но вполне может оказаться, что и в Черниговском архиве тоже такие данные есть, и есть документы судя по описи, о том что подавали заявки на переезд больше семей, чем уехало, а это еще один шанс для установления связи. Или нашел в 20 веке Хижных в Ядловке, Козелецкого уезда, относительно близко от Стародубщины, есть вероятность, что это те Хижные, которые покинули Кневичи в 1765 году, проверить сложно, там нет ИВ за 18 век, но предположительно один человек и по возрасту и по имени совпадает, но там не писали чей он сын, просто имя и фамилия по всем Хижным. Еще несколько мест, где жили Хижные, проверены, но они в 18 веке никак не связаны с живущими в Кневичах. Можно такой же метод применить при наличии возможности и проверять людей с фамилией Пенязь-Мачула (Мачульский) по крайней мере на территории Стародубского полка. И возможно в Киеве просмотреть в архиве канцелярию Стародубского полка, особенно обращая внимание на документы исключающие из казаков и тех кто обратно хочет восстановиться в казачестве, судя по описи есть документы подавших на восстановление. Возможно в канцелярии зафиксированы какие-то списки о переезжающих казаках по тем или иным причинам в середине 18 века, по аналогии с началом 19 века, которые хранятся в ГАЧО. --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Муковнин, Воронка, Страж, Стражев, Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский район): Калашонок, Якутович | | |
Marina SobolМодератор раздела Сообщений: 1030 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 479 | Наверх ##
4 июня 2020 12:52 alextsyn написал: [q] Основная версия, которая рассматривается - это смена фамилии, но подтверждения этого факта нет.[/q]
Есть три подтверждения: 1. 1736 год.ЦГИАК ф.51, оп.3 д.5747 л. 106 Ведомость сколко по указу ЕЯ Императорского … наряжено з сотне Новомеской в поход военний козаков 1736 году февраля 18 дня л. 106 об. Курень Душкинский … Иван племянник Савкин 25 лет 2. 1748 год ЦДИАК ф 80 оп.2 д 319 лист 105об, 106. На листе 106 во 2-м столбце 4-я строка. Подпомощники малогрунтовые Сава Овсеев сын Мачула с свойственником Иваном Ивановым сын Пенязь ( 1715 г. р. ) 3. 1765 год.Румянцевская генеральная опись Малороссии 1765г по с.Душкино ЦДИАК ф 57 оп.1 д 118 с.Душкино, Полк Стародубский. Сотня Новоместская. л.51, 51 об., 52.(повтор на листах 235 об, 236 семья № 6) Лист 51 Семья № 12 Двор, в нем хата -1, клетей -3, конюшня -1, сарай-1, Баня-1, Гумна-1, В гумне сарай-1. Живет в том дворе казак – подпомощник Иван Мачулын Пенязь ( 1715 г. р. ) , рожден там же, 50 лет, здоров. ___ Я еще удивлялась, почему Иван указан с принадлежностью к Мачуле. А когда встретила запись фамилии "Мачулин", все стало на свои места. Это фамилия, а не принадлежность.. Он и "Мачулин", и "Пенязь". --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
Marina SobolМодератор раздела Сообщений: 1030 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 479 | Наверх ##
4 июня 2020 12:56 4 июня 2020 16:01 alextsyn,
глубина Ваших поисков вызывает огромное уважение. Спасибо Вам большое за рекомендации. Сохраню их себе в компе.
Я уже по нескольким исследованиям подошла к этой черте, когда надо искать не только по населенному пункту, но по всему уезду.
Но решиться на этот шаг еще не получается, боюсь запутаться. И боюсь, что найденные персоны так и останутся в предполагаемых. А подтвердить это косвенными документами не получится. Ведь дела за тот период очень фрагментарны... --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
alextsyn Сообщений: 334 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 351
| Наверх ##
15 июня 2020 22:38 Марина, а не могли бы Вы посмотреть в своих записях, были ли браки между Пенезями и Муковнями в 19 веке? Интересует данные из МК: кто с кем венчался, когда и тоже очень важно - кто выступал поручителями. Если такие браки существуют, не могли бы Вы поделиться этой информацией? Возможно она поможет ликвидировать некоторые белые пятна в семейной истории. --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Муковнин, Воронка, Страж, Стражев, Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский район): Калашонок, Якутович | | |
Marina SobolМодератор раздела Сообщений: 1030 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 479 | Наверх ##
16 июня 2020 12:18 alextsyn, добрый день.) Посмотрела. Увы. Фамилия Муковня не упоминается. МК за период 1861-1891 г.г. Есть "Суховей". --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
|