ПЕНЯЗЬ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Вспомнила, о чем хотела с Вами поделиться! Про смелые мысли.))

Из нескольких слов свекрови, что "ее бабушка была генеральской дочкой, кажется, родилась в Одессе, дедушка был студент- революционер, умер в царских застенках молодым. Фамилию бабушки не знаю..." - мне удалось отыскать сначала фамилию бабушки. А затем и целую военную династию рода Толкушкиных.

Речь пойдет об именах - отчествах.

У нашего прапрапрадеда Толкушкина Петра Ивановича 1849 г.р. обнаружился в списках кадетов Нижегородского кадетского корпуса родной брат Толкушкин Дмитрий Иванович1842 г.р..
А у Дмитрия Ивановича - сын Сергей Дмитриевич (1913 г.р., Владивосток). Больше информации не имелось.

А теперь о смелых предположениях.)))

На разных сайтах находила персон Толкушкиных. Без подтверждения родства. Всех их опознавать без алгоритма поиска нет смысла.

Но однажды я решилась. На сайте "Бессмертный полк" среди публикаций о различных персонах Толкушкиных встретила среди прочих запись о Толкушкине Дмитрии Сергеевиче, о Киеве, о службе Дмитрия в понтонных войсках и гибели в 1941 году.

И мне пришла в голову смелая мысль! А что, если этот Сергей Дмитриевич - сын Дмитрия Сергеевича? И эти два имени в роду- семейная традиция? Больше ничего не предвещало совпадений. Не было ни одной зацепки, говорящей о принадлежности к одному роду.

Я написала на сайт, попросила координаты тех, кто поместил публикацию. И оказалось, что это наши новые родственники! Что речь идет об отце и сыне! И что у них сохранились фотографии родословной ветви Дмитрия Сергеевича!

Так смелое предположение оказалось 100% попаданием!

Возможно Вам будет интересно посмотреть здесь:
Стратива, Соловская волость
Стратива, Стародубский район, Брянская область
Некоторые фамилии жителей с. Стратива (1831):
Мачуленок, Мачуленко
Мачулский
Там есть ИВ за разные года 18 века:
https://www.familysearch.org/s...%20Library

и здесь:
Юдиново, Юдиновская волость, Стародубский уезд
Некоторые фамилии жителей с. Ковалев (1761):
Мачура

alextsyn, огромное спасибо!
И интересно, и Важно. Возможно, Мачулы-Мачульские мигрировали..

И второе, если в одном селе встречаются Мачуленок, Мачуленко, Мачульские- возможно у них общие предки..

Marina Sobol написал:

[q]
Мачуленок, Мачуленко
[/q]

Это скорее всего не разборчивое написание фамилии одного человека, а вот Мачульские это отдельная семья. Я не заходил в ИВ,
просто прочитал список фамилией на одном из сайтов по этому селу и ссылку взял оттуда. Надо начинать с 1831 года и идти в низ.
Возможно, окажется кто-то из тех кто фигурировал в ИВ за сороковые годы 18 века в разных селах Душкино, Кневичи и т.д. и уехал в то село.
Я вчера, таким образом обнаружил покинувшего село Киваи до 1759 года одного из Стражей, оказался, что он стал священником в селе Горчаки.

alextsyn, как же я за Вас рада! Вашим находкам!

Вы очень помогаете мне своими мыслями и найденной информацией.

Благодарю Вас от всей души! И Вашего Ангела - Хранителя! Верю во множество открытий и Чудес!)

А вот еще один попался на глаза №15 Мачуло Сергей Андреевич из 20 века, Суражский р-н
из Списка Военно-пересыльный пункт: 18 азсп
Выбытие из воинской части: 10.10.1943
Куда выбыл: 5 сд
На этом сайте должен быть:
https://pamyat-naroda.ru/

alextsyn, СПАСИБО!)

Хотя лично меня больше интересуют Мачулы в начале 1700-ых годов (ведь они таинственно соединены там с Пенязь), а наши Пенязь - с 1740-ых годов до нынешних дней. Мачул в роду не обнаружено.
Но уверена, что это пригодится кому- то из Мачул. )

Marina Sobol написал:

[q]
меня больше интересуют Мачулы в начале 1700-ых годов
[/q]

Иногда по месту рождения можно выйти на 18 век (у меня так получалось и не один раз с Хижными) и если повезет, то можно установить, возможно это те же Мачулы, Мачульские покинувшие Душкино и Кневичи в 40-х годах 18 века

alextsyn,
еслы Вы на такое способны, могу только восхититься.) Это надо иметь пространственное мышление. Мне такое не дано..

Я идут след в след от дедов к прадедам. Потому, что ошибок иначе не избежать.. Ведь переселение тоже нуждается в документальных подтверждениях. Иначе это будет просто Дерево однофамильцев..

Marina Sobol написал:

[q]
переселение тоже нуждается в документальных подтверждениях
[/q]

Дерево из однофамильцев конечно делать не надо. Я о другом, как раз таки о поиске документальных подтверждений, только методом проверки и либо установления родства, либо исключения.

Как я понял, у Вас следующая ситуация, жили казаки по фамилии Мачула (Мачульские) в Душкино и Кневичах (1742), в середине 18 века эта фамилия перестает фигурировать в этих селах, но в Душкино появилась фамилия Пенязь, которая была неким образом связана с Мачулами. Основная версия, которая рассматривается - это смена фамилии, но подтверждения этого факта нет. На территории Стародубского полка (относительно недалеко от Душкино) Мачулы и Мачульские встречаются в разных местах в том числе и в 18 веке. Проверив их по существующим исповедкам Вы либо найдете семейную связь в 18 веке, либо установите тот факт, что это не переселившиеся из Душкино и Кневич в ближайшие населенные пункты Мачулы, а значит вероятность того, что произошла смена фамилии возрастает. Тоже самое из 20 века, если место рождения село, то можно проверить, жили ли в конце 18 века в данном населенном пункте Мачулы, если жили то дойти до 40-х годов и посмотреть если связь.
В Кневичах немного похожая ситуация. Тоже произошла смена фамилии с Хижный на Муковнин/Муковня, но там есть один нюанс в 1749 году один двор Хижных записан, как Муковнины, далее до 1788 года этот двор и живущие в нем люди снова Хижные, а в 19 веке фамилия Хижный пропадает и есть только Муковнины/Муковня. Из четырех веток с фамилией Муковня, установлена, что две имею связь с людьми живущим в 18 веке, а две из-за недостатка документов подвисли, но кандидатур из 18 века хватает на то чтобы две несвязанных связать. Можно попробовать пойти методом исключения. Я по спискам 20 века, по участникам Первой и Второй мировых войн, по спискам репрессированных нашел несколько мест, где живут люди с фамилией Хижный. Например на Кубани в основном все с фамилией Хижный с большой долей вероятности могут оказаться выходцами из Кневич. Известно точно, что пару семей уехали в период с 1806 по 1822 год, там в архивах есть данные по которым можно установить кто именно уехал и соответственно их исключить из списка претендентов, но вполне может оказаться, что и в Черниговском архиве тоже такие данные есть, и есть документы судя по описи, о том что подавали заявки на переезд больше семей, чем уехало, а это еще один шанс для установления связи. Или нашел в 20 веке Хижных в Ядловке, Козелецкого уезда, относительно близко от Стародубщины, есть вероятность, что это те Хижные, которые покинули Кневичи в 1765 году, проверить сложно, там нет ИВ за 18 век, но предположительно один человек и по возрасту и по имени совпадает, но там не писали чей он сын, просто имя и фамилия по всем Хижным. Еще несколько мест, где жили Хижные, проверены, но они в 18 веке никак не связаны с живущими в Кневичах. Можно такой же метод применить при наличии возможности и проверять людей с фамилией Пенязь-Мачула (Мачульский) по крайней мере на территории Стародубского полка. И возможно в Киеве просмотреть в архиве канцелярию Стародубского полка, особенно обращая внимание на документы исключающие из казаков и тех кто обратно хочет восстановиться в казачестве, судя по описи есть документы подавших на восстановление. Возможно в канцелярии зафиксированы какие-то списки о переезжающих казаках по тем или иным причинам в середине 18 века, по аналогии с началом 19 века, которые хранятся в ГАЧО.

Казаки Стародубского полка (Душкинский курень) ; казаки Черниговской губ.с. Душкино, переселенцы в Приморский край с. Душкино.