ÏÅÍßÇÜ
Êàçàêè Ñòàðîäóáñêîãî ïîëêà (Äóøêèíñêèé êóðåíü) ; êàçàêè ×åðíèãîâñêîé ãóá.ñ. Äóøêèíî, ïåðåñåëåíöû â Ïðèìîðñêèé êðàé ñ. Äóøêèíî.
| khrol
Áåëàðóñü, Ìèíñê
Ñîîáùåíèé: 287
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 463
| Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2020 11:58 alextsyn Âíå âñÿêèõ ñîìíåíèé Ëàçàðåâñêèé - ýòî àâòîðèòåòíûé èñòî÷íèê. Íî çà ïðîøåäøèå ñòî ñ ëèøíèì ëåò ñ åãî èçäàíèÿ äàííûé âîïðîñ èçó÷åí çíà÷èòåëüíî ãëóáæå. È ñèòóàöèÿ òàì áûëà íåñêîëüêî èíàÿ è ïðè÷èíû èñ÷åçíîâåíèÿ óêàçàííûõ ñîòåí òîæå.
Âñå æå äóìàþ, ÷òî äëÿ òîãî ÷òî áû ïîíÿòü ìîãëî ëè Äóøêèíî îòíîñèòñÿ ê Ïîïîãîðñêîé ñîòíå ìîæíî îòêðûòü êàðòó, è îòâåò íà äàííûé âîïðîñ ïîÿâèòñÿ ñàì ñîáîé. Êðîìå òîãî Ïîïîãîðñêàÿ ñîòíÿ â 1670-õ ãã. áûëà âîññòàíîâëåíà, îäíàêî Äóøêèíî ïî-ïðåæíåìó íàõîäèëîñü â ñîñòàâå Òîïàëüñêîé.
Àäìèíèñòðàòèâíîå äåëåíèå ñåë ñòàðîäóáñêèì ìàãèñòðàòîì íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ñîòåííîìó äåëåíèþ ïîëêà. Ó íèõ áûëè ñâîè âîëîñòè. Ââèäó òîãî, ÷òî ñàìî ñëîâî ìàãèñòðàò ïðåäïîëàãàåò íàäåëåíèå ãîðîäà Ìàãäåáóðãñêèì ïðàâîì, êîòîðîãî êîíå÷íî ó Òîïàëè íå áûëî, äà è ãîðîäîì îíà íå áûëà. Åäèíñòâåííîå, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ìîæíî ïðåäïîëàãàòü, òàê ýòî òî, ÷òî Äóøêèíî è äðóãèå ñåëà âõîäèëè â ñîñòàâ Ñòàðîäóáñêîé ñîòíè. Íî è òàêàÿ ìûñëü òîæå íà ìîé âçãëÿä íè÷åì íå ïîäêðåïëåíà.
Öèôðà â 85 êàçàêîâ ëè÷íî ìåíÿ íè÷åì íå óäèâëÿåò. Âåäü ê ïðèñÿãå ïðèâîäèëè òîëüêî âëàäåëüöåâ äâîðîâ. Åñòåñòâåííî ÷òî ñî âðåìåíåì ýòî êîëè÷åñòâî óâåëè÷èâàëîñü ïðè ðàçäåëå èìóùåñòâà íàñëåäíèêàìè â êàæäîì ïîêîëåíèè. Êðîìå òîãî ñòîèò ó÷åñòü ìèãðàöèþ íàñåëåíèÿ. Òàê íàïðèìåð ñåëà Ãîð÷àêè â 1654 ã. ñêîðåå âñåãî íå ñóùåñòâîâàëî âîâñå, îíî âåðîÿòíî çàñåëèëîñü êàê ðàç ïîñëå óêàçàííûõ ñîáûòèé.
Íàñ÷åò ïðèêðåïëåíèÿ îäíèõ êàçàêîâ ê äðóãèì ñîòíÿì òîæå íà ìîé âçãëÿä ïîïûòêà õîòü êàê-òî ïðèâÿçàòü îäíè äàííûå ê äðóãèì. Òàêèõ ñëó÷àåâ è â áîëåå ïîçäíåå âðåìÿ ìíîþ çàìå÷åíî íå áûëî. Çäåñü (â ïðèñÿãå 1654 ã.) ïðîñëåæèâàåòñÿ àáñîëþòíî ÷åòêàÿ ñòðóêòóðà, êîòîðàÿ çàòåì ëåãëà â îñíîâó àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîãî äåëåíèÿ ïîëêà: ñîòíè è êóðåíè. È â äàííûé ïåðèîä ñëóæáó íà ôîðïîñòàõ íåñëè èìåííî Äðîêîâñêèå è Ìãëèíñêèå êàçàêè. ---
Ñ óâàæåíèåì, Åâãåíèé | | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2020 13:31 26 ìàÿ 2020 16:40 Âñïîìíèëà, î ÷åì õîòåëà ñ Âàìè ïîäåëèòüñÿ! Ïðî ñìåëûå ìûñëè.))
Èç íåñêîëüêèõ ñëîâ ñâåêðîâè, ÷òî "åå áàáóøêà áûëà ãåíåðàëüñêîé äî÷êîé, êàæåòñÿ, ðîäèëàñü â Îäåññå, äåäóøêà áûë ñòóäåíò- ðåâîëþöèîíåð, óìåð â öàðñêèõ çàñòåíêàõ ìîëîäûì. Ôàìèëèþ áàáóøêè íå çíàþ..." - ìíå óäàëîñü îòûñêàòü ñíà÷àëà ôàìèëèþ áàáóøêè. À çàòåì è öåëóþ âîåííóþ äèíàñòèþ ðîäà Òîëêóøêèíûõ.
Ðå÷ü ïîéäåò îá èìåíàõ - îò÷åñòâàõ.
Ó íàøåãî ïðàïðàïðàäåäà Òîëêóøêèíà Ïåòðà Èâàíîâè÷à 1849 ã.ð. îáíàðóæèëñÿ â ñïèñêàõ êàäåòîâ Íèæåãîðîäñêîãî êàäåòñêîãî êîðïóñà ðîäíîé áðàò Òîëêóøêèí Äìèòðèé Èâàíîâè÷1842 ã.ð..
À ó Äìèòðèÿ Èâàíîâè÷à - ñûí Ñåðãåé Äìèòðèåâè÷ (1913 ã.ð., Âëàäèâîñòîê). Áîëüøå èíôîðìàöèè íå èìåëîñü.
À òåïåðü î ñìåëûõ ïðåäïîëîæåíèÿõ.)))
Íà ðàçíûõ ñàéòàõ íàõîäèëà ïåðñîí Òîëêóøêèíûõ. Áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà. Âñåõ èõ îïîçíàâàòü áåç àëãîðèòìà ïîèñêà íåò ñìûñëà.
Íî îäíàæäû ÿ ðåøèëàñü. Íà ñàéòå "Áåññìåðòíûé ïîëê" ñðåäè ïóáëèêàöèé î ðàçëè÷íûõ ïåðñîíàõ Òîëêóøêèíûõ âñòðåòèëà ñðåäè ïðî÷èõ çàïèñü î Òîëêóøêèíå Äìèòðèè Ñåðãååâè÷å, î Êèåâå, î ñëóæáå Äìèòðèÿ â ïîíòîííûõ âîéñêàõ è ãèáåëè â 1941 ãîäó.
È ìíå ïðèøëà â ãîëîâó ñìåëàÿ ìûñëü! À ÷òî, åñëè ýòîò Ñåðãåé Äìèòðèåâè÷ - ñûí Äìèòðèÿ Ñåðãååâè÷à? È ýòè äâà èìåíè â ðîäó- ñåìåéíàÿ òðàäèöèÿ? Áîëüøå íè÷åãî íå ïðåäâåùàëî ñîâïàäåíèé. Íå áûëî íè îäíîé çàöåïêè, ãîâîðÿùåé î ïðèíàäëåæíîñòè ê îäíîìó ðîäó.
ß íàïèñàëà íà ñàéò, ïîïðîñèëà êîîðäèíàòû òåõ, êòî ïîìåñòèë ïóáëèêàöèþ. È îêàçàëîñü, ÷òî ýòî íàøè íîâûå ðîäñòâåííèêè! ×òî ðå÷ü èäåò îá îòöå è ñûíå! È ÷òî ó íèõ ñîõðàíèëèñü ôîòîãðàôèè ðîäîñëîâíîé âåòâè Äìèòðèÿ Ñåðãååâè÷à!
Òàê ñìåëîå ïðåäïîëîæåíèå îêàçàëîñü 100% ïîïàäàíèåì!
---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | Ëàéê (1) |
| alextsyn
Ñîîáùåíèé: 366
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2020 16:07 Âîçìîæíî Âàì áóäåò èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü çäåñü: Ñòðàòèâà, Ñîëîâñêàÿ âîëîñòü Ñòðàòèâà, Ñòàðîäóáñêèé ðàéîí, Áðÿíñêàÿ îáëàñòü Íåêîòîðûå ôàìèëèè æèòåëåé ñ. Ñòðàòèâà (1831): Ìà÷óëåíîê, Ìà÷óëåíêîÌà÷óëñêèéÒàì åñòü È çà ðàçíûå ãîäà 18 âåêà: https://www.familysearch.org/s...%20Libraryè çäåñü: Þäèíîâî, Þäèíîâñêàÿ âîëîñòü, Ñòàðîäóáñêèé óåçä Íåêîòîðûå ôàìèëèè æèòåëåé ñ. Êîâàëåâ (1761): Ìà÷óðà ---
Áîðèñîâñêèé óåçä (Ëîãîéñêèé ðàéîí): Öèíêåâè÷, Ëèïñêèé, Êóíèöêèé, Ìàñëîâñêèé, Êîðîëåâè÷. Íîâîçûáêîâñêèé óåçä (Êëèíöîâñêèé ðàéîí): Õèæíûé, Ìóêîâíÿ, Ïðèùåïà, Âîðîíêà, Ñòðàæ, Ñòðàæåâ, Ñèëü÷åíêî, Äóäåé, Ãàðöóé. Íåâåëüñêèé óåçä: Ðûáàêîâ, Ìèõàéëîâ, Õàíèí, Ìèõåëüñîâ, Íà÷åòîâ. Èãóìåíñêèé óåçä (×åðâåíñêèé ðàé | | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
31 ìàÿ 2020 16:51 31 ìàÿ 2020 16:51 alextsyn, îãðîìíîå ñïàñèáî!
È èíòåðåñíî, è Âàæíî. Âîçìîæíî, Ìà÷óëû-Ìà÷óëüñêèå ìèãðèðîâàëè..
È âòîðîå, åñëè â îäíîì ñåëå âñòðå÷àþòñÿ Ìà÷óëåíîê, Ìà÷óëåíêî, Ìà÷óëüñêèå- âîçìîæíî ó íèõ îáùèå ïðåäêè.. ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
| alextsyn
Ñîîáùåíèé: 366
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 12:34 Marina Sobol íàïèñàë: [q] Ìà÷óëåíîê, Ìà÷óëåíêî[/q]
Ýòî ñêîðåå âñåãî íå ðàçáîð÷èâîå íàïèñàíèå ôàìèëèè îäíîãî ÷åëîâåêà, à âîò Ìà÷óëüñêèå ýòî îòäåëüíàÿ ñåìüÿ. ß íå çàõîäèë â ÈÂ, ïðîñòî ïðî÷èòàë ñïèñîê ôàìèëèåé íà îäíîì èç ñàéòîâ ïî ýòîìó ñåëó è ññûëêó âçÿë îòòóäà. Íàäî íà÷èíàòü ñ 1831 ãîäà è èäòè â íèç. Âîçìîæíî, îêàæåòñÿ êòî-òî èç òåõ êòî ôèãóðèðîâàë â È çà ñîðîêîâûå ãîäû 18 âåêà â ðàçíûõ ñåëàõ Äóøêèíî, Êíåâè÷è è ò.ä. è óåõàë â òî ñåëî. ß â÷åðà, òàêèì îáðàçîì îáíàðóæèë ïîêèíóâøåãî ñåëî Êèâàè äî 1759 ãîäà îäíîãî èç Ñòðàæåé, îêàçàëñÿ, ÷òî îí ñòàë ñâÿùåííèêîì â ñåëå Ãîð÷àêè.  ---
Áîðèñîâñêèé óåçä (Ëîãîéñêèé ðàéîí): Öèíêåâè÷, Ëèïñêèé, Êóíèöêèé, Ìàñëîâñêèé, Êîðîëåâè÷. Íîâîçûáêîâñêèé óåçä (Êëèíöîâñêèé ðàéîí): Õèæíûé, Ìóêîâíÿ, Ïðèùåïà, Âîðîíêà, Ñòðàæ, Ñòðàæåâ, Ñèëü÷åíêî, Äóäåé, Ãàðöóé. Íåâåëüñêèé óåçä: Ðûáàêîâ, Ìèõàéëîâ, Õàíèí, Ìèõåëüñîâ, Íà÷åòîâ. Èãóìåíñêèé óåçä (×åðâåíñêèé ðàé | | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2020 16:51 alextsyn, êàê æå ÿ çà Âàñ ðàäà! Âàøèì íàõîäêàì! Âû î÷åíü ïîìîãàåòå ìíå ñâîèìè ìûñëÿìè è íàéäåííîé èíôîðìàöèåé.  Áëàãîäàðþ Âàñ îò âñåé äóøè! È Âàøåãî Àíãåëà - Õðàíèòåëÿ! Âåðþ âî ìíîæåñòâî îòêðûòèé è ×óäåñ!) ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
| alextsyn
Ñîîáùåíèé: 366
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2020 17:29 À âîò åùå îäèí ïîïàëñÿ íà ãëàçà ¹15 Ìà÷óëî Ñåðãåé Àíäðååâè÷ èç 20 âåêà, Ñóðàæñêèé ð-í èç Ñïèñêà Âîåííî-ïåðåñûëüíûé ïóíêò: 18 àçñï Âûáûòèå èç âîèíñêîé ÷àñòè: 10.10.1943 Êóäà âûáûë: 5 ñä Íà ýòîì ñàéòå äîëæåí áûòü: https://pamyat-naroda.ru/
 ---
Áîðèñîâñêèé óåçä (Ëîãîéñêèé ðàéîí): Öèíêåâè÷, Ëèïñêèé, Êóíèöêèé, Ìàñëîâñêèé, Êîðîëåâè÷. Íîâîçûáêîâñêèé óåçä (Êëèíöîâñêèé ðàéîí): Õèæíûé, Ìóêîâíÿ, Ïðèùåïà, Âîðîíêà, Ñòðàæ, Ñòðàæåâ, Ñèëü÷åíêî, Äóäåé, Ãàðöóé. Íåâåëüñêèé óåçä: Ðûáàêîâ, Ìèõàéëîâ, Õàíèí, Ìèõåëüñîâ, Íà÷åòîâ. Èãóìåíñêèé óåçä (×åðâåíñêèé ðàé | | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 10:17 alextsyn, ÑÏÀÑÈÁÎ!)
Õîòÿ ëè÷íî ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóþò Ìà÷óëû â íà÷àëå 1700-ûõ ãîäîâ (âåäü îíè òàèíñòâåííî ñîåäèíåíû òàì ñ Ïåíÿçü), à íàøè Ïåíÿçü - ñ 1740-ûõ ãîäîâ äî íûíåøíèõ äíåé. Ìà÷óë â ðîäó íå îáíàðóæåíî.
Íî óâåðåíà, ÷òî ýòî ïðèãîäèòñÿ êîìó- òî èç Ìà÷óë. ) ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
| alextsyn
Ñîîáùåíèé: 366
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 404
| Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 11:41 Marina Sobol íàïèñàë: [q] ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóþò Ìà÷óëû â íà÷àëå 1700-ûõ ãîäîâ[/q]
Èíîãäà ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ ìîæíî âûéòè íà 18 âåê (ó ìåíÿ òàê ïîëó÷àëîñü è íå îäèí ðàç ñ Õèæíûìè) è åñëè ïîâåçåò, òî ìîæíî óñòàíîâèòü, âîçìîæíî ýòî òå æå Ìà÷óëû, Ìà÷óëüñêèå ïîêèíóâøèå Äóøêèíî è Êíåâè÷è â 40-õ ãîäàõ 18 âåêà ---
Áîðèñîâñêèé óåçä (Ëîãîéñêèé ðàéîí): Öèíêåâè÷, Ëèïñêèé, Êóíèöêèé, Ìàñëîâñêèé, Êîðîëåâè÷. Íîâîçûáêîâñêèé óåçä (Êëèíöîâñêèé ðàéîí): Õèæíûé, Ìóêîâíÿ, Ïðèùåïà, Âîðîíêà, Ñòðàæ, Ñòðàæåâ, Ñèëü÷åíêî, Äóäåé, Ãàðöóé. Íåâåëüñêèé óåçä: Ðûáàêîâ, Ìèõàéëîâ, Õàíèí, Ìèõåëüñîâ, Íà÷åòîâ. Èãóìåíñêèé óåçä (×åðâåíñêèé ðàé | | |
Marina SobolÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 1019 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 518 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2020 14:57 3 èþíÿ 2020 15:20 alextsyn,
åñëû Âû íà òàêîå ñïîñîáíû, ìîãó òîëüêî âîñõèòèòüñÿ.) Ýòî íàäî èìåòü ïðîñòðàíñòâåííîå ìûøëåíèå. Ìíå òàêîå íå äàíî..
ß èäóò ñëåä â ñëåä îò äåäîâ ê ïðàäåäàì. Ïîòîìó, ÷òî îøèáîê èíà÷å íå èçáåæàòü.. Âåäü ïåðåñåëåíèå òîæå íóæäàåòñÿ â äîêóìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèÿõ. Èíà÷å ýòî áóäåò ïðîñòî Äåðåâî îäíîôàìèëüöåâ.. ---
ÃÓÐÎÂÛ; ÊÐÀÑÎÂÑÊÈÅ,ËÛÑÅÍÊÎ;
ÌÓÇÛ×ÅÍÊÎ; ÌÛÐÇÀ; ÍÈÊÎËÅÍÊÎ; ÏÅÍßÇÜ; ÐÛÁÀÊÎÂÛ; ÑÎÁÎËÅÂÑÊÈÅ; ÒÅÐÅÕÎÂÛ; ÒÎËÊÓØÊÈÍÛ, ÅÂÄÎÊÈÌÎÂÛ, ÀÁÄÓÐÀÌÀÍ×ÈÊÎÂÛ; ÊÎÍÄÐÀÒÞÊ; ÔÀÓÑÒÎÂÛ; ×ÅÐÍÎÓÑÎÂÛ.
| | |
|
