ПЕНЯЗЬ
Казаки Стародубского полка (Душкинский курень) ; казаки Черниговской губ.с. Душкино, переселенцы в Приморский край с. Душкино.
khrol Беларусь, Минск Сообщений: 294 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 454
| Наверх ##
26 мая 2020 11:58 alextsyn Вне всяких сомнений Лазаревский - это авторитетный источник. Но за прошедшие сто с лишним лет с его издания данный вопрос изучен значительно глубже. И ситуация там была несколько иная и причины исчезновения указанных сотен тоже. Все же думаю, что для того что бы понять могло ли Душкино относится к Попогорской сотне можно открыть карту, и ответ на данный вопрос появится сам собой. Кроме того Попогорская сотня в 1670-х гг. была восстановлена, однако Душкино по-прежнему находилось в составе Топальской. Административное деление сел стародубским магистратом не имеет отношения к сотенному делению полка. У них были свои волости. Ввиду того, что само слово магистрат предполагает наделение города Магдебургским правом, которого конечно у Топали не было, да и городом она не была. Единственное, что действительно можно предполагать, так это то, что Душкино и другие села входили в состав Стародубской сотни. Но и такая мысль тоже на мой взгляд ничем не подкреплена. Цифра в 85 казаков лично меня ничем не удивляет. Ведь к присяге приводили только владельцев дворов. Естественно что со временем это количество увеличивалось при разделе имущества наследниками в каждом поколении. Кроме того стоит учесть миграцию населения. Так например села Горчаки в 1654 г. скорее всего не существовало вовсе, оно вероятно заселилось как раз после указанных событий. Насчет прикрепления одних казаков к другим сотням тоже на мой взгляд попытка хоть как-то привязать одни данные к другим. Таких случаев и в более позднее время мною замечено не было. Здесь (в присяге 1654 г.) прослеживается абсолютно четкая структура, которая затем легла в основу административно-территориального деления полка: сотни и курени. И в данный период службу на форпостах несли именно Дроковские и Мглинские казаки. --- С уважением, Евгений | | |
Marina SobolМодератор раздела  Сообщений: 1020 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 501 | Наверх ##
26 мая 2020 13:31 26 мая 2020 16:40 Вспомнила, о чем хотела с Вами поделиться! Про смелые мысли.))
Из нескольких слов свекрови, что "ее бабушка была генеральской дочкой, кажется, родилась в Одессе, дедушка был студент- революционер, умер в царских застенках молодым. Фамилию бабушки не знаю..." - мне удалось отыскать сначала фамилию бабушки. А затем и целую военную династию рода Толкушкиных.
Речь пойдет об именах - отчествах.
У нашего прапрапрадеда Толкушкина Петра Ивановича 1849 г.р. обнаружился в списках кадетов Нижегородского кадетского корпуса родной брат Толкушкин Дмитрий Иванович1842 г.р.. А у Дмитрия Ивановича - сын Сергей Дмитриевич (1913 г.р., Владивосток). Больше информации не имелось.
А теперь о смелых предположениях.)))
На разных сайтах находила персон Толкушкиных. Без подтверждения родства. Всех их опознавать без алгоритма поиска нет смысла.
Но однажды я решилась. На сайте "Бессмертный полк" среди публикаций о различных персонах Толкушкиных встретила среди прочих запись о Толкушкине Дмитрии Сергеевиче, о Киеве, о службе Дмитрия в понтонных войсках и гибели в 1941 году.
И мне пришла в голову смелая мысль! А что, если этот Сергей Дмитриевич - сын Дмитрия Сергеевича? И эти два имени в роду- семейная традиция? Больше ничего не предвещало совпадений. Не было ни одной зацепки, говорящей о принадлежности к одному роду.
Я написала на сайт, попросила координаты тех, кто поместил публикацию. И оказалось, что это наши новые родственники! Что речь идет об отце и сыне! И что у них сохранились фотографии родословной ветви Дмитрия Сергеевича!
Так смелое предположение оказалось 100% попаданием!
--- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | Лайк (1) |
alextsyn Сообщений: 360 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 377
| Наверх ##
31 мая 2020 16:07 Возможно Вам будет интересно посмотреть здесь: Стратива, Соловская волость Стратива, Стародубский район, Брянская область Некоторые фамилии жителей с. Стратива (1831): Мачуленок, МачуленкоМачулскийТам есть ИВ за разные года 18 века: https://www.familysearch.org/s...%20Libraryи здесь: Юдиново, Юдиновская волость, Стародубский уезд Некоторые фамилии жителей с. Ковалев (1761): Мачура --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | |
Marina SobolМодератор раздела  Сообщений: 1020 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 501 | Наверх ##
31 мая 2020 16:51 31 мая 2020 16:51 alextsyn, огромное спасибо! И интересно, и Важно. Возможно, Мачулы-Мачульские мигрировали..
И второе, если в одном селе встречаются Мачуленок, Мачуленко, Мачульские- возможно у них общие предки.. --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
alextsyn Сообщений: 360 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 377
| Наверх ##
1 июня 2020 12:34 Marina Sobol написал: [q] Мачуленок, Мачуленко[/q]
Это скорее всего не разборчивое написание фамилии одного человека, а вот Мачульские это отдельная семья. Я не заходил в ИВ, просто прочитал список фамилией на одном из сайтов по этому селу и ссылку взял оттуда. Надо начинать с 1831 года и идти в низ. Возможно, окажется кто-то из тех кто фигурировал в ИВ за сороковые годы 18 века в разных селах Душкино, Кневичи и т.д. и уехал в то село. Я вчера, таким образом обнаружил покинувшего село Киваи до 1759 года одного из Стражей, оказался, что он стал священником в селе Горчаки. --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | |
Marina SobolМодератор раздела  Сообщений: 1020 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 501 | Наверх ##
2 июня 2020 16:51 alextsyn, как же я за Вас рада! Вашим находкам! Вы очень помогаете мне своими мыслями и найденной информацией. Благодарю Вас от всей души! И Вашего Ангела - Хранителя! Верю во множество открытий и Чудес!) --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
alextsyn Сообщений: 360 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 377
| Наверх ##
2 июня 2020 17:29 А вот еще один попался на глаза №15 Мачуло Сергей Андреевич из 20 века, Суражский р-н из Списка Военно-пересыльный пункт: 18 азсп Выбытие из воинской части: 10.10.1943 Куда выбыл: 5 сд На этом сайте должен быть: https://pamyat-naroda.ru/
 --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | |
Marina SobolМодератор раздела  Сообщений: 1020 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 501 | Наверх ##
3 июня 2020 10:17 alextsyn, СПАСИБО!)
Хотя лично меня больше интересуют Мачулы в начале 1700-ых годов (ведь они таинственно соединены там с Пенязь), а наши Пенязь - с 1740-ых годов до нынешних дней. Мачул в роду не обнаружено. Но уверена, что это пригодится кому- то из Мачул. ) --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
alextsyn Сообщений: 360 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 377
| Наверх ##
3 июня 2020 11:41 Marina Sobol написал: [q] меня больше интересуют Мачулы в начале 1700-ых годов[/q]
Иногда по месту рождения можно выйти на 18 век (у меня так получалось и не один раз с Хижными) и если повезет, то можно установить, возможно это те же Мачулы, Мачульские покинувшие Душкино и Кневичи в 40-х годах 18 века --- Борисовский уезд (Логойский район): Цинкевич, Липский, Куницкий, Масловский, Королевич. Новозыбковский уезд (Клинцовский район): Хижный, Муковня, Прищепа, Воронка, Страж, Стражев, Сильченко, Дудей, Гарцуй. Невельский уезд: Рыбаков, Михайлов, Ханин, Михельсов, Начетов. Игуменский уезд (Червенский рай | | |
Marina SobolМодератор раздела  Сообщений: 1020 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 501 | Наверх ##
3 июня 2020 14:57 3 июня 2020 15:20 alextsyn, еслы Вы на такое способны, могу только восхититься.) Это надо иметь пространственное мышление. Мне такое не дано..
Я идут след в след от дедов к прадедам. Потому, что ошибок иначе не избежать.. Ведь переселение тоже нуждается в документальных подтверждениях. Иначе это будет просто Дерево однофамильцев.. --- ГУРОВЫ; КРАСОВСКИЕ,ЛЫСЕНКО;
МУЗЫЧЕНКО; МЫРЗА; НИКОЛЕНКО; ПЕНЯЗЬ; РЫБАКОВЫ; СОБОЛЕВСКИЕ; ТЕРЕХОВЫ; ТОЛКУШКИНЫ, ЕВДОКИМОВЫ, АБДУРАМАНЧИКОВЫ; КОНДРАТЮК; ФАУСТОВЫ; ЧЕРНОУСОВЫ.
| | |
|