Ðàçâîä â Ðîññèè äî 1918 ãîäà
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7794 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
21 ìàðòà 2024 23:17 Irina Ol íàïèñàë: [q] Îñîáåííî, åñëè ó÷åñòü, ÷òî îí ÷àñòî çàòåè ñâîè ïðîâàëèâàë. Õîòÿ ìû íå çíàåì, ñêîëüêî âñåãî çàòåé è çàäóìîê áûëî, êîòîðûå îòëè÷íî âïèñàëèñü íåçàìå÷åííûìè)) [/q]
Äà, ê ñîæàëåíèþ ïîòîìêîâ, äî íàñ äîõîäÿò ñâåäåíèÿ î "íåóäàâøèõñÿ" èñòîðèÿõ, à îá "óäà÷íûõ", äàæå îá èõ ÷èñëå - íàì ñóäèòü íå ïî ÷åìó  ( ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| KrasElena76 Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 15
Íà ñàéòå ñ 2023 ã.
Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
2 àâãóñòà 2024 22:43 Äîáðûé âå÷åð!
Èíòåðåñóåò òàêîé âîïðîñ - ìîã ëè êðåñòüÿíèí â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, íå ïîëó÷èâ ðàçâîäà, óéòè îò æåíû è æèòü ñ äðóãîé æåíùèíîé, èìåÿ ñ íåé îáùèõ äåòåé? Åñëè äà, òî êàêèå ïðè ýòîì ìîãëè áûòü ñëîæíîñòè (êðîìå òîãî, ÷òî äåòè ñ÷èòàëèñü íåçàêîíîðîæäåííûìè)? | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7794 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2024 12:06 KrasElena76 íàïèñàë: [q] Èíòåðåñóåò òàêîé âîïðîñ - ìîã ëè êðåñòüÿíèí â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, íå ïîëó÷èâ ðàçâîäà, óéòè îò æåíû è æèòü ñ äðóãîé æåíùèíîé, èìåÿ ñ íåé îáùèõ äåòåé? Åñëè äà, òî êàêèå ïðè ýòîì ìîãëè áûòü ñëîæíîñòè (êðîìå òîãî, ÷òî äåòè ñ÷èòàëèñü íåçàêîíîðîæäåííûìè)? [/q]
Êðåïîñòíîé èëè âîëüíûé? Óéòè-òî ìîã... è æèòü ìîã, íî: - äåòè áóäóò íåçàêîííîðîæäåííûå, - â êîíñèñòîðèè ìîæåò áûòü çàâåäåíî äåëî òèïà "î ïðåëþáîäåéíîé ñâÿçè òàêîãî-òî ñ òàêîé-òî..." ñ âûíåñåíèåì ñîîòâåòñòâóþùåãî ðåøåíèÿ, êàê ñ íèìè ïîñòóïàòü, - åñëè îí êðåïîñòíîé, âïîëíå ìîæåò âìåøàòüñÿ ïîìåùèê è îðãàíèçîâàòü æèòü ýòîãî êðåñòüÿíèíà ïî ñâîåìó õîòåíèþ, - îáùåñòâåííîå îñóæäåíèå (íî ýòî ìîãëî çàâèñåòü îò ìíîãèõ ïðèâõîäÿùèõ îáñòîÿòåëüñòâ, íà÷èíàÿ îò ìàòåðèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ) ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
Nata98  Êàâêàçñêèå Ìèíåðàëüíûå Âîäû Ñîîáùåíèé: 513 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 5993 | Íàâåðõ ##
16 àâãóñòà 2024 16:11 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] - äåòè áóäóò íåçàêîííîðîæäåííûå,[/q]
- âîñïðèåìíèêè ìîãëè ñêàçàòü, ÷òî ðîäèòåëè âåí÷àíû G_Spasskaya íàïèñàë: [q] - â êîíñèñòîðèè ìîæåò áûòü çàâåäåíî äåëî òèïà "î ïðåëþáîäåéíîé ñâÿçè òàêîãî-òî ñ òàêîé-òî..." ñ âûíåñåíèåì ñîîòâåòñòâóþùåãî ðåøåíèÿ, êàê ñ íèìè ïîñòóïàòü,[/q]
- êàê êîíñèñòîðèÿ ìîãëà óçíàòü îá ïðåëþáîäåéíîé ñâÿçè? Ó ìåíÿ åñòü àðõèâíûå äîêóìåíòû î ðàçâîäå ìîåãî ïðàùóðà. Ïåðâàÿ æåíà ìîåãî ïðàùóðà ñáåæàëà ñ ïîëþáîâíèêîì. Ïðàùóð â 1911 ãîäó ïîäàë íà ðàçâîä, â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî, æåíà âñòóïèëà â ñâÿçü ñ ïîñòîðîííèì ëèöîì è ñáåæàëà ñ íèì â ãîðîä. Íî 18 àâãóñòà 1914 ãîäà - ïðàùóðó îòêàçàëè â ðàçâîäå (äîëãàÿ èñòîðèÿ íà 50 ëèñòàõ).  äåêàáðå 1914 ãîäà ðîæäàåòñÿ ìîé ïðàïðàäåä, îò âòîðîé æåíû. Ïî ôàêòó ïîëó÷àåòñÿ , ÷òî îí äîëæåí áûòü íåçàêîííîðîæäåííûì, íî ó ìåíÿ èìååòñÿ ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü, ãäå íàïèñàíî, ÷òî ðîæäåí îò êðåñòüÿíèíà äåðåâíè Ò,, è åãî çàêîííîé æåíû. Åäèíñòâåííîå îáúÿñíåíèå, ÷òî êðåñòüÿíå èç äåðåâíè, à ðåãèñòðèðîâàëè ðåá¸íêà (ìîåãî ïðàïðàäåäà) â ãîðîäñêîì õðàìå, à ïîòîì âîîáùå óåõàëè â äðóãîé ðåãèîí. Ò.å. ñâÿùåííèê íå çíàë èñòîðèþ ïðèõîæàí  ïåðâîé ïîëîâèíå 19 âåêà ñîáëþäàëñÿ çàïðåò ðåãèñòðàöèè äåòåé â äðóãèõ ïðèõîäàõ ( ãäå âåí÷àëèñü , òàì è êðåñòèëè äåòåé), ñ êîíöà 19 âåêà ñòàëè áîëåå âîëüíî îñóùåñòâëÿòü êðåñòèíû â äðóãèõ ïðèõîäàõ. Èçâåñòíî, ÷òî ðåãèñòðàöèÿ â ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ âåëàñü ñâÿùåííèêîì ñî ñëîâ âîñïðèåìíèêîâ (ìîã áûòü îáìàí èëè äåíåæíîå âîçíàãðàæäåíèå). Äàòû âåí÷àíèÿ ñâîèõ ïðàùóðîâ ÿ íå íàøëà, íî òî÷íî èçâåñòíî ÷òî â 30-å ãîäû îíè çàðåãèñòðèðîâàëèñü â ÇÀÃÑå. Ñîáûòèÿ ïðîèñõîäèëè íàêàíóíå 1917 ãîäà, óæå íà÷èíàëñÿ áàðäàê... ---
Âåðèãî(à) Èãíàòèé Ôðàíöåâè÷ (1833 ã. ðîæ.,Êàòîëèê,Îäíîäâîðåö Âèòåáñêîé ãóá).Ëþáóþ èíôîðìàöèþ.
Âåðèãèí-Âåðèãî Åâôèìèé-Åôèì Àëåêñååâè÷ (13.01.1896 ã.ðîæ) øòàáñ-êàïèòàí, ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïîñëå 1920 ãîäà ("ñëåä îáðûâàåòñÿ" â ã. Óññóðèéñêå)
Àðòþõîâû ñò.Åññåíòóêñêàÿ
Ìàòþíèíû ã. Åññåíòóêè | | Ëàéê (2) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7794 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2024 13:13 6 îêòÿáðÿ 2024 13:39 ×òî-òî ìíå â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñòàëè ïîïàäàòüñÿ ýòè ñèòóàöèè. Ðå÷ü î êîíöå 19 â.
Æåíèëèñü. Ïîäàëè íà ðàçâîä. Ðàçâåëèñü ñ çàïðåòîì îäíîìó èç ñóïðóãîâ âåí÷àòüñÿ íàâñåãäà.
Íî
Äàëüøå ýòîò ñóïðóã æåíèòñÿ... è âñå èäåò ñâîèì ÷åðåäîì, êàê íè â ÷åì íå áûâàëî.
Èíîé ðàç äàæå äåòè ðîæäàþòñÿ - çàêîííûå ïðè÷åì.
Óæå òðåòèé ýïèçîä ïîïàëñÿ. Äâå ïàðû íåáîãàòûõ äâîðÿí - ÷èíîâíèêîâ è îäèí âðà÷.
Ãäå-òî çäåñü ïîäâîõ - íî ïîêà íå ïîéìó, ãäå è â ÷åì. Êàê èõ âåí÷àëè-òî? Èëè íàñòîëüêî ìàññîâî áûëî íàéòè ñâèäåòåëåé, êîòîðûå ñêàæóò ñâÿùåííèêó íåïðàâäó? Êàê-òî ÿ ñ÷èòàëà, ÷òî ëþäè â öåðêâè áîëåå ÷åñòíû áûëè, ÷åì ïîëó÷àåòñÿ. Âûõîäèò òàê?
Åùå òàêîé ìîìåíò - íè â îäíîì èç òðåõ ñëó÷àåâ ÿ ïîêà íå íàøëà "ïîëíîãî êîìïëåêòà äîêóìåíòîâ":
1 - åñòü çàïèñü î 1 áðàêå è ñóäåáíîå äåëî î ìíîãîæåíñòâå ñ ðåøåíèåì îò àííóëèðîâàíèè 2 áðàêà è ññûëêîé âèíîâíîãî â Ñèáèðü.- ×òî áûëî ïðè âåí÷àíèè 2 áðàêà è êòî åãî ñâèäåòåëüñòâîâàë - âîïðîñ
2 - åñòü çàïèñü î 1 áðàêå è î 2 áðàêå, åñòü ðàçáèðàòåëüñòâî êîíñèñòîðèé î ñëó÷èâøåìñÿ. - ×åì êîí÷èëîñü - íåèçâåñòíî.
3 - åñòü çàïèñü î 1 áðàêå ñ ïîìåòêîé î ðàçâîäå è çàïèñü î ðîæäåíèè çàêîííîãî ðåáåíêà âî 2 áðàêå. - òóò âîîáùå íåïîíÿòíî, áûëè ëè ïîñëåäñòâèÿ?
Åñòü ó êîãî-òî ïîõîæèå ñèòóàöèè? Ïîäåëèòåñü ìûñëÿìè?
---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (3) |
Nata98 Êàâêàçñêèå Ìèíåðàëüíûå Âîäû Ñîîáùåíèé: 513 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 5993 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2024 15:23 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ G_Spasskaya îò 6 îêòÿáðÿ 2024 Íàãëÿäíûé ïðèìåð, áðàê Ìåíäåëååâà,,,,  êîíöå 1876 ãîäà óæå çíàìåíèòûì ó÷åíûì 42-ëåòíèé Äìèòðèé Ìåíäåëååâ ñ íåîáûêíîâåííîé ñèëîé ïîëþáèò 16-ëåòíþþ êàçà÷êó Àííó Ïîïîâó èç Óðþïèíñêà. Îí ðàçâåäåòñÿ ñ æåíîé. Ïî ïðàâîñëàâíûì çàêîíàì ïîñëå ðàñòîðæåíèÿ öåðêîâíîãî áðàêà ñëåäóþùèé ìîæíî çàêëþ÷èòü òîëüêî ÷åðåç ñåìü ëåò. Íî Ìåíäåëååâ ïîäêóïèò ñâÿùåííèêà è îáâåí÷àåòñÿ ñ þíîé ñóïðóãîé. Ëåãåíäà ãëàñèò, ÷òî, êîãäà ÷èíîâíèê ïîæàëîâàëñÿ öàðþ íà äâîåæåíñòâî Ìåíäåëååâà, ñâÿùåííèê áûë ðàññòðèæåí, à âîò áðàê õèìèêà ðàñòîðãíóò íå áûë. Öàðü îòâå÷àë: «Ó Ìåíäåëååâà äâå æåíû, íî Ìåíäåëååâ-òî ó ìåíÿ îäèí!» À ÷òî óæ ãîâîðèòü ïðî ãîñóäàðñòâåííûõ êðåñòüÿí, áûëè "ïîíèìàþùèå" + âîçíàãðàæäåíèå + êîíåö 19 âåêà (íàëè÷èå ðåâîëþöèîííûõ íàñòðîåíèé , äîëîé ñàìîäåðæàâèå è ïîïîâ) ---
Âåðèãî(à) Èãíàòèé Ôðàíöåâè÷ (1833 ã. ðîæ.,Êàòîëèê,Îäíîäâîðåö Âèòåáñêîé ãóá).Ëþáóþ èíôîðìàöèþ.
Âåðèãèí-Âåðèãî Åâôèìèé-Åôèì Àëåêñååâè÷ (13.01.1896 ã.ðîæ) øòàáñ-êàïèòàí, ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïîñëå 1920 ãîäà ("ñëåä îáðûâàåòñÿ" â ã. Óññóðèéñêå)
Àðòþõîâû ñò.Åññåíòóêñêàÿ
Ìàòþíèíû ã. Åññåíòóêè | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7794 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
8 îêòÿáðÿ 2024 23:40 Nata98 íàïèñàë: [q]  êîíöå 1876 ãîäà óæå çíàìåíèòûì ó÷åíûì 42-ëåòíèé Äìèòðèé Ìåíäåëååâ ñ íåîáûêíîâåííîé ñèëîé ïîëþáèò 16-ëåòíþþ êàçà÷êó Àííó Ïîïîâó èç Óðþïèíñêà. Îí ðàçâåäåòñÿ ñ æåíîé. Ïî ïðàâîñëàâíûì çàêîíàì ïîñëå ðàñòîðæåíèÿ öåðêîâíîãî áðàêà ñëåäóþùèé ìîæíî çàêëþ÷èòü òîëüêî ÷åðåç ñåìü ëåò. Íî Ìåíäåëååâ ïîäêóïèò ñâÿùåííèêà è îáâåí÷àåòñÿ ñ þíîé ñóïðóãîé. Ëåãåíäà ãëàñèò, ÷òî, êîãäà ÷èíîâíèê ïîæàëîâàëñÿ öàðþ íà äâîåæåíñòâî Ìåíäåëååâà, ñâÿùåííèê áûë ðàññòðèæåí, à âîò áðàê õèìèêà ðàñòîðãíóò íå áûë. Öàðü îòâå÷àë: «Ó Ìåíäåëååâà äâå æåíû, íî Ìåíäåëååâ-òî ó ìåíÿ îäèí!»[/q]
À ïî äîêóìåíòàì ýòî âñå èìåííî òàê è áûëî? Èíòåðåñíî, ÷òî êîíêðåòíî òàì áûëî íàïèñàíî? À îòêóäà ñâåäåíèÿ ïðî 7 ëåò? ß ñòàëêèâàëàñü òîëüêî ñ âàðèàíòîì ðàñòîðæåíèÿ ïî ïðåëþáîäåÿíèþ - òàì ÷åòêî áûëî: ïîñòðàäàâøåé ñòîðîíå âòîðîé áðàê ðàçðåøåí áåç óñòàíîâëåíèÿ ñðîêîâ, âòîðîé ñòîðîíå - çàïðåùåí íàâñåãäà. Nata98 íàïèñàë: [q] êîíåö 19 âåêà (íàëè÷èå ðåâîëþöèîííûõ íàñòðîåíèé , äîëîé ñàìîäåðæàâèå è ïîïîâ) [/q]
Äîëîé ïîïîâ - òîëüêî ÷åðåç 20 ëåò ïîÿâèëîñü. Nata98 íàïèñàë: [q] áûëè "ïîíèìàþùèå" + âîçíàãðàæäåíèå +[/q]
À âîò ýòî ñëîæíåå âñåãî âû÷èñëèòü. È - èíòåðåñíåå âñåãî ïîýòîìó æå. ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
corian55 Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 13290 | Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2024 0:45 9 îêòÿáðÿ 2024 0:46 Nata98 íàïèñàë: [q] íàëè÷èå ðåâîëþöèîííûõ íàñòðîåíèé[/q]
Ñðåäè êðåñòüÿí? Â êîíöå 19-ãî âåêà?  ---
ÍÅ ËÞÁËÞ ÀÍÎÍÈÌÎÂ ñî øêîëüíûõ ëåò. Ó âàñ êî ìíå âîïðîñ? Ïðåäñòàâüòåñü!
Ïðàâèëüíî èçíà÷àëüíî ñôîðìóëèðîâàííûé âîïðîñ - ýòî óæå ïîëîâèíà îòâåòà íà íåãî. | | Ëàéê (1) |
Nata98 Êàâêàçñêèå Ìèíåðàëüíûå Âîäû Ñîîáùåíèé: 513 Íà ñàéòå ñ 2023 ã. Ðåéòèíã: 5993 | Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2024 8:45 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] À îòêóäà ñâåäåíèÿ ïðî 7 ëåò? ß ñòàëêèâàëàñü òîëüêî ñ âàðèàíòîì ðàñòîðæåíèÿ ïî ïðåëþáîäåÿíèþ - òàì ÷åòêî áûëî: ïîñòðàäàâøåé ñòîðîíå âòîðîé áðàê ðàçðåøåí áåç óñòàíîâëåíèÿ ñðîêîâ, âòîðîé ñòîðîíå - çàïðåùåí íàâñåãäà.[/q]
 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] áûëè "ïîíèìàþùèå" + âîçíàãðàæäåíèå +
À âîò ýòî ñëîæíåå âñåãî âû÷èñëèòü. È - èíòåðåñíåå âñåãî ïîýòîìó æå.[/q]
À êàê ýòî ìîæíî âû÷èñëèòü? Êòî æ ïðèçíàåòñÿ ? G_Spasskaya íàïèñàë: [q] Äîëîé ïîïîâ - òîëüêî ÷åðåç 20 ëåò ïîÿâèëîñü.[/q]
Ñîãëàñíà, ïîãîðÿ÷èëàñü  îáîáùèëà âñåõ êðåñòüÿí (íî áûëè èíäèâèäóìû, êàê ìîé ïðàïðàäåä) ---
Âåðèãî(à) Èãíàòèé Ôðàíöåâè÷ (1833 ã. ðîæ.,Êàòîëèê,Îäíîäâîðåö Âèòåáñêîé ãóá).Ëþáóþ èíôîðìàöèþ.
Âåðèãèí-Âåðèãî Åâôèìèé-Åôèì Àëåêñååâè÷ (13.01.1896 ã.ðîæ) øòàáñ-êàïèòàí, ëþáóþ èíôîðìàöèþ ïîñëå 1920 ãîäà ("ñëåä îáðûâàåòñÿ" â ã. Óññóðèéñêå)
Àðòþõîâû ñò.Åññåíòóêñêàÿ
Ìàòþíèíû ã. Åññåíòóêè | | Ëàéê (1) |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7794 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4409 | Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2024 9:55 Nata98 íàïèñàë: [q] À êàê ýòî ìîæíî âû÷èñëèòü? Êòî æ ïðèçíàåòñÿ ?[/q]
Ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî åñëè îáíàðóæèâàåòñÿ áðàê â êàêîì-òî íåîæèäàííî ñòðàííîì ìåñòå, äåðåâíå, ãäå îíè íå æèëè èëè â ïîëêîâîé öåðêâè, â ïîëêó êîòîðîé íèêòî íå ñëóæèë èç âåí÷àííûõ è èõ ðîäíè - ýòî íàìåê íà òàêîå. Âîçìîæíî, ÷òî-òî åùå ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
|
