Псаломщик
Один из церковнослужителей
| ElenaFilippova77
Сообщений: 175
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
8 сентября 2019 5:09 Добрый день, форумчане! Мой прадед Андреев Петр Семёнович, 1873 года рождения по сведениям из именной карточки из мещан, закончил частную школу Нижнего Новгорода, затем приходское училище и в 1900 году сдал экзамен на псаломщика в Симбирском Покровском монастыре. Затем служил в разных церквях Симбирской губернии псаломщиком, так и остался в Симбирском уезде. Не могу определиться где искать его отца. По городу Нижнему Новгороду в списках мещан нашли ни того человека, следовательно, он не из Нижнего. Покровский монастырь в архиве только до 1870 года. Личные дела учеников частных школ Нижнего не сохранились. Прям засада. Подскажите, в каком направлении можно ещё двинуться? ---
Андреев Петр С. (Нижегородская губерния, с.Абрамовка Симбирской губ.), Черных Андрей А. (ОКВ, станица Березинская, отряд Бородинский), Филипповы (Порховский уезд д.Сопша), Трусовы (д.Максаков Бор, Порховский уезд), Воронцовы (Порховский уезд, д.Пальцево) Алексахины, Марковы (Рязань) | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
8 сентября 2019 5:56 8 сентября 2019 5:58 ElenaFilippova77 написал: [q] служил в разных церквях Симбирской губернии псаломщиком[/q]
Ищите клировые ведомости церквей, где служил Ваш псаломщик. В клировых часто указывалось место рождения, а иногда и данные отца. ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
| ElenaFilippova77
Сообщений: 175
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
8 сентября 2019 17:55 gegrby73, клировые смотрела, там тоже, что и в именной карточке(((
---
Андреев Петр С. (Нижегородская губерния, с.Абрамовка Симбирской губ.), Черных Андрей А. (ОКВ, станица Березинская, отряд Бородинский), Филипповы (Порховский уезд д.Сопша), Трусовы (д.Максаков Бор, Порховский уезд), Воронцовы (Порховский уезд, д.Пальцево) Алексахины, Марковы (Рязань) | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2272 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
9 сентября 2019 8:39 ElenaFilippova77
Попробуйте поискать священноцерковнослужителей Андреевых в Нижегородской и Симбирской епархиях. Смотреть нужно "Епархиальные адрес-календари" или "Справочные книги епархии". В них должны быть алфавитные указатели, поэтому поиск не должен затруднить.
Проверить версию. Петр Андреев из духовного сословия, но в силу своей неспособности к учению, был из духовного сословия переведен в мещане (окончил только ЦПШ. Приходская школа - это даже не Духовное училище, откуда выпускались псаломщики. Это, как правило, всего два класса, да четыре предмета: чтение, арифметика, письмо да Закон Божий). Но будучи мещанином, профессию приобрести не смог и, чтоб прокормиться, направился туда, о чем он имел хоть какое-то представление, а именно в Церковь. И лет в 25-26, стал послушником в Симбирском Покровском монастыре, конкретно- обучался причетническим предметам.
---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 766
| Наверх ##
9 сентября 2019 9:55 Стандартный прием в таких случаях - поискать в метриках записи о рождении его детей - среди восприемников там вполне могут оказаться родственники. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
| ElenaFilippova77
Сообщений: 175
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 76
| Наверх ##
9 сентября 2019 16:45 gegrby73 , AK-63,совершенно об этом не подумала, спасибо))) ---
Андреев Петр С. (Нижегородская губерния, с.Абрамовка Симбирской губ.), Черных Андрей А. (ОКВ, станица Березинская, отряд Бородинский), Филипповы (Порховский уезд д.Сопша), Трусовы (д.Максаков Бор, Порховский уезд), Воронцовы (Порховский уезд, д.Пальцево) Алексахины, Марковы (Рязань) | | |
lorierik Берн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 242 | Наверх ##
9 января 2020 13:22 1. Не нашел четкого ответа - относился ли псаломщик к духовному сословию? В частности период 1860-х годов, Орловская епархия.
2. Я ведь правильно понимаю, что просто так крепостной крестьянин не мог занять эту должность? Или мог, если мог то какие его действия?
3. Если сын псаломщика не получал образования в период до 1861 года - то он записывался крестьянином и принадлежал тому помещику на чьей территории стояла церковь его отца?
4. Та же ситуация только после 1861 года, сын псаломщика не получил образования и должен был записаться крестьянином? как решался тогда вопрос с землей?
5. Священнослужители в РС записывались отдельно, а церковнослужители (псаломщики)?
| | |
| ВадимЗ
Сообщений: 596
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 960
| Наверх ##
9 января 2020 15:50 9 января 2020 15:54 lorierik написал: [q] 5. Священнослужители в РС записывались отдельно, а церковнослужители (псаломщики)? [/q]
По крайней мере в 4 (1782), 5 (1795), 8 (1834) и 9 (1850) по духовенству отдельные ревизские сказки, и церковнослужители туда включены. Полагаю, с 6, 7 и 10 РС тоже самое. С первыми тремя ревизиями духовенства беда и с церковнослужителями в том числе. И, если не ошибаюсь, дьячков и пономарей переименовали в псаломщиков около 1874-го года (люди остались те же), так что в РС Вы вряд ли найдёте должность псаломщика. И да, почитайте тему "Генеалогия священников" за каждый год, там даны ответы на многие Ваши вопросы. | | |
lorierikБерн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 242 | Наверх ##
9 января 2020 15:58 ВадимЗ написал: [q]
lorierik написал:
[q]
5. Священнослужители в РС записывались отдельно, а церковнослужители (псаломщики)?
[/q]
По крайней мере в 4 (1782), 5 (1795), 8 (1834) и 9 (1850) по духовенству отдельные ревизские сказки, и церковнослужители туда включены. Полагаю, с 6, 7 и 10 РС тоже самое. С первыми тремя ревизиями духовенства беда и с церковнослужителями в том числе. И, если не ошибаюсь, дьячков и пономарей переименовали в псаломщиков около 1874-го года, так что в РС Вы вряд ли найдёте псаломщиков.[/q]
Спасибо! Да, слышал, что в первых ревизиях с этим проблема, но мне пока бы в 10 найти следы, вернее следы самой ревизии, так как в Орловском архиве по Мценскому уезду есть РС священников только по 2 церквям, где остальные - понятия нет совсем...В тоже время по крестьянам по этому уезду собрание РС практический полное как я понял. Может это связано с тем, что духовенство не податное сословие и их особенно не хранили/не ценили..[ q=ВадимЗ]переименовали в псаломщиков около 1874-го года, так что в РС Вы вряд ли найдёте псаломщиков. [/q] да Вы правы, но переименовали только дьячков, пономари ими и остались, но по сути только переименование, говоря современным языком переаттестиции не было) | | |
| AK-63
Екатеринбург
Сообщений: 892
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 766
| Наверх ##
9 января 2020 16:08 9 января 2020 16:10 1. Да, относился (с учетом того обстоятельства, что данная должность появилась лишь в 1869 г., а до того вместо псаломщиков были дьячки и пономари).
2. Крепостных в наших краях (Урал) почти не было, а вот государственные крестьяне в 18-ом веке становились здесь причетниками (и даже священниками) сплошь и рядом, каков при этом был "алгоритм" их действий - точно сказать не могу. Примерно с конца 18-го - начала 19-го века это стало уже невозможным, и вновь доступ к церковной службе у крестьян появился уже после отмены крепостного права.
3-4. Примерно до второй половины 19-го века многие причетники (и опять же, даже священники) вообще не имели образования, кроме домашнего (по часослову и псалтирю), веком раньше они порой и читать-то не умели. Но в принципе, если человек был совершенно не пригоден к церковной службе, он исключался из духовного звания, а дальше, видимо, могли быть варианты (скажем, такого легко могли отдать в солдаты)...
5. В период проведения ревизий (1718-1859 гг.) псаломщиков еще вообще не было (см. п. 1), а дьячки и пономари писались в РС вместе со священнослужителями. ---
Ищу материалы об уральском духовенстве. | | |
|
