Руга
Старинная форма обеспечения церковников
Мурманчанин Сообщений: 1242 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1082 | Наверх ##
28 марта 2012 22:13 ssm написал: [q] Кружечные доходы и сборы натурой (руга) были сопоставимы с жалованием. Плюс еще разные проценты с вкладов, аренды и т.д.[/q]
Смотря где. В каком нибудь приходе при фабрике или кафедральном соборе в губернском городе доходы от требоисправлений были больше жалования, а в каком нибудь инородческом приходе на 100 душ - не набегало и 20 рублей. Арендная плата за семужью тоню была десятки рублей, а за лесное озеро не каждый год удавалось получить 7 рублей. Процентные бумаги тоже были далеко не у всякого причта. [q] Интересно было бы сравнить подобные данные для этого и более позднего периода (1920-е годы). [/q]
В 20-е все было очень плохо. Во-первых, прекратилось финансирование церкви из бюджета, соответственно пропало жалование. Во-вторых, банковские вклады были конфискованы - не стало процентов. В-третих, земли были национализированы, и причты лишились арендных доходов. Все что осталось - добровольные пожертвования и доходы от требоисправлений. ---
Gutta cavat lapidem | | |
МурманчанинСообщений: 1242 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1082 | Наверх ##
28 марта 2012 22:18 mamin написал: [q] .Я не уточняла, но вот теперь озадачилась указом... Кажется, что 7 рублей это была пенсия. Тогда получается, что обязанность просто вменили? [/q]
Нет, пенсия платилась либо из эмеритальной кассы, либо от попечительства о бедных духовного звания. В данном случае деньги от приходского попечительства. Назначение просфорней - один из способов пристроить вдов священнослужителей, дать им источник к существованию. Обеспечивались просфорни либо из приходских сумм, либо от общества. ---
Gutta cavat lapidem | | |
МурманчанинСообщений: 1242 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1082 | Наверх ##
28 марта 2012 22:25 Анатолий Большаков написал: [q]
В данном случае деньги от приходского попечительства. [/q]
Поспешил с выводами, прошу прощения. Не ясно о каком попечительстве идет речь. Если о приходском, то это содержание от общества, а если о попечительстве о бедных духовного звания - пенсия. ---
Gutta cavat lapidem | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
29 марта 2012 4:46 29 марта 2012 7:40 Анатолий Большаков написал: [q] Ну так вас предки интересуют, а меня все приходское духовенство, да сама Архангельская епархия даже в лучшие времена не насчитывала и 400 приходов, масштабы не те [/q]
 Верно. В "моем" Дмитровском уезде было более 100 приходов, да и в соседнем Клинском не намного меньше. А это окраина губернии. Анатолий Большаков написал: [q] Содержания для просфорни Ловозерской церкви от прихожан нет никакого[/q]
Это лукавая фраза. Содержание мужа было таково, что обеспечивало и жену, и детей. В случае его смерти ей положили бы пенсию. И из их дома не выгнали бы. В данном случае жена была просто надежным тылом попа, позволяя не раздувать штат. Недавно читал дело о поставлении на место диакона, вместо умершего. Как и водится, всю ситуацию докладывал Преосвященному тамошний поп, слезно упрашивая иерарха совсем сократить должность, т.к. и без того причт находится в бедственном материальном положении. Епископ проигнорировал просьбу, даже не запрашивая справки. mamin написал: [q] Тогда получается, что обязанность просто вменили?[/q]
Почему вменили? С указом она почти член клира (утверждена епископом), а не приживалка. Хотя у нее надежное обеспечение - минимум крыша над головой от попадьи Анны Павловой + 7 руб. СЕРЕБРОМ. Анатолий Большаков написал: [q] Смотря где.[/q]
Верно! См. прикрепление. Это содержание всего лишь одного из протоиереев (не настоятеля) собора Василия Блаженного в 1913. Анатолий Большаков написал: [q] Поспешил с выводами, прошу прощения. Не ясно о каком попечительстве идет речь. Если о приходском, то это содержание от общества, а если о попечительстве о бедных духовного звания - пенсия[/q]
Мне кажется, что это все-таки пенсия. Кстати, не знаю как это делалось в др. местах, а на Рязаньщине часто выплачивалась из средств уездного казначейства.
 ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
29 марта 2012 7:09 29 марта 2012 11:08 Коллеги, дорогие! С огромным интересом читаю все посты. Спасибо Вам огромное! ___________________ В 1791 было положено начало пенсионному капиталу для духовенства. При Александре I возбуждался вопрос о казенном жалованье духовенству, но за недостатком средств не был решен положительно. Казенное жалованье назначается священнослужителям, начиная с царствования Николая I, и при Александре III расходы на него составляли 6 млн. руб http://www.hrono.ru/religia/pravoslav/duhovenstvo.php___________________ Мне трудно сравнивать с Вашими данными. И документальный массив слабее, и обеспечение духовенства Северо-Западного края было несколько иным. Просматривая описи РГИА, встречала не раз вот такое: 802-5-6582 (25 апреля 1845) О производстве личных окладов жалованья священно и церковно служителям Полоцкой епархии (это дело за 1844 и 1845 год) 802-3-4305 (20.3.1843 – 14.5.1843) О прекращении вспомогательных окладов причтам церквей Волынской, Могилевской, Минской, Полоцкой епархий за введением их в штаты И такое: 802-2-139 (19.5.1839-9.11.1842) Об отпуске из дух уч. Капиталов 360 т.р. на единовременные пособия духовенству воссоединенных епархий : Белорусской и Литовской и на другие издержки _______ Хоть и не то, что просилось и заявлено в заголовке темы  Но, полагаю, что тоже пригодится... Чем богата...  Из ведомости о Свято-Николаевской церкви, села Добруш (Гомельский уезд Могилевской губернии, Могилевская Епархия) за 1915 год По штату: священник и псаломщик. Жалованья положено: священнику 500 руб., псаломщику 144 руб. Кружечных доходов за истекший год 413 руб. 20 коп. Других источников содержания членов причта нет. Земли при церкви состоит:... пахотной 25 десят., сенокосной 16 десят. Качество земли: песчаная, неплодородная. Средний доход, ею приносимый: 100 руб. по крайней мере. Священник и псаломщик сдают землю местным крестьянам с третьей части(ю? - написано небрежно) урожая, земля сдается без контракта. Священник получает от казны жалованья 500 р., за преподавание Закона Божия в II комплекте Добрушского земского училища и в Добрушском фабричном 2х-классном МНПр. училище 460 р. Причтового дохода за истекший год получил 309 р. 90 к. и дохода от земли 150 р. Псаломщик: от казны жалованья - 144 руб., причтового дохода - 103 руб. 30 коп., дохода от земли - 50 руб. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
| mamin
Тюменская область
Сообщений: 527
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 336
| Наверх ##
29 марта 2012 10:21 29 марта 2012 10:37 Значит, в моем случае, будем считать, что указ относился к пенсии, в первую очередь. Из каких источников ее выдавали - это уже другой вопрос, не по этой теме.
Спасибо всем.
Добавлю еще сведения по клировым ведомостям для общей пользы, которые имею:
1850 год. Тобольская губерния, церковь Новоникольской станицы Петропавловского ведомства.
...пользуются ругою, но и оной в полне не получают, доходами пользуются самыми малыми по малолюдству в приходе.
...занимается печением просфор с платою от прихожан 5 рублей 15 копеек серебром в год.
1835 год. Тобольская губерния, г.Ишим Богоявленская церковь.
...на содержание церковно- священнослужителей жалованья не получается, а довольствуются от сельских прихожан, по данным в 1801 году, подпискам ругою по две пудовые ржи с тяглой души. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
----------------------------------
с уважением, Галина | | |
МурманчанинСообщений: 1242 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1082 | Наверх ##
29 марта 2012 13:40 29 марта 2012 13:58 ABY написал: [q]
Это лукавая фраза. Содержание мужа было таково, что обеспечивало и жену, и детей. В случае его смерти ей положили бы пенсию. И из их дома не выгнали бы. [/q]
Да, но значительное большинство просфорен получали плату за свой труд, то есть имели собственный источник дохода. [q] Кстати, не знаю как это делалось в др. местах, а на Рязаньщине часто выплачивалась из средств уездного казначейства. [/q]
Я думаю, что все платежи проводились через казначейство, но средства на пенсии едва ли шли из бюджета, хотя утверждать не берусь. Пенсионное обеспечение "духовных" в Архангельской епархии в общих чертах было поставлено следующим образом: 1. Вдовы, сироты и священнослужители не заработавшие пенсии получали пособие из попечительства о бедных духовного звания. 2. Заштатные священнослужители, имевшие необходимый стаж, получали пенсии от эмеритальной кассы духовенства. Средства этих организаций формировались следующим образом: 1. В пользу попечительства за каждым богослужением в каждом приходе обносилась особая кружка. 2. Путем целевых пожертвований. так епископ Иоанникикй пожертвовал попечительству 20000 рублей, с тем, чтобы проценты распределялись между псаломщическими вдовами. 3. За счет штрафов с духовенства. 4. За счет жалования с праздных причетнических мест. 5. За счет установленного отчисления с доходов свечного завода. 6. За счет установленных отчислений с жалования каждого причетника. 7. За счет установленных отчислений с доходов всех приходских церквей, за исключением доходов имеющих целевое назначение. 8. За счет установленного отчисления от доходов монастырей. Проценты с жалования, доходов свечного завода, монастырских доходов и приходских доходов устанавливались епархиальным съездом духовенства и пересматривались каждые три года. Таким образом, казна не несла расходов по пенсионному обеспечению духовенства, которое осуществлялось за счет местных средств. ABY написал: [q]
Верно! См. прикрепление. Это содержание всего лишь одного из протоиереев (не настоятеля) собора Василия Блаженного в 1913. [/q]
Общая сумма примерно равна всему жалованию по одному благочинию Кольского уезда ---
Gutta cavat lapidem | | |
МурманчанинСообщений: 1242 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1082 | Наверх ##
29 марта 2012 13:54 elena_krd написал: [q]
Из ведомости о Свято-Николаевской церкви, села Добруш (Гомельский уезд Могилевской губернии, Могилевская Епархия) за 1915 годПо штату: священник и псаломщик.Жалованья положено: священнику 500 руб., псаломщику 144 руб.Кружечных доходов за истекший год 413 руб. 20 коп.Других источников содержания членов причта нет.Земли при церкви состоит:... пахотной 25 десят., сенокосной 16 десят. Качество земли: песчаная, неплодородная. Средний доход, ею приносимый: 100 руб. по крайней мере. Священник и псаломщик сдают землю местным крестьянам с третьей части(ю? - написано небрежно) урожая, земля сдается без контракта.Священник получает от казны жалованья 500 р., за преподавание Закона Божия в II комплекте Добрушского земского училища и в Добрушском фабричном 2х-классном МНПр. училище 460 р. Причтового дохода за истекший год получил 309 р. 90 к. и дохода от земли 150 р. Псаломщик: от казны жалованья - 144 руб., причтового дохода - 103 руб. 30 коп., дохода от земли - 50 руб. [/q]
Сравните с доходом Александровского соборного причта, самого богатого из всех причтов Александровского (бывшего Кольского) уезда за 1901 год: "земельных угодий нет...., капиталов и процентных бумаг, принадлежащих причту нет. Жалования от казны священник получает 588 рублей, дьякон 294 рубля, псаломщик 196 рублей, жалования от общества и ружных сборов нет. Доходу от требоисправлений в отчетном году поступило 567 рублей 46 копеек". То есть живущий посреди тундры причт, где дрова стоили едва ли не дороже хлеба, получал доходы сравнимые с теми, которые имело духовенство в гораздо более сытой и благополучной Могилевской епархии. ---
Gutta cavat lapidem | | |
elena_krdСообщений: 6565 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11472 | Наверх ##
29 марта 2012 15:44 Анатолий! Скорее Вы не совсем верно меня поняли. Говоря elena_krd написал: [q] обеспечение духовенства Северо-Западного края было несколько иным. [/q]
я имела в виду, что тамошнее духовенство дополнительно "подкармливали", по крайней мере у меня такое сложилось впечатление. А вот насчет Анатолий Большаков написал: [q] благополучной Могилевской епархии.[/q]
имею большие сомнения. Благополучие ведь не только климатом измеряется. ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
МурманчанинСообщений: 1242 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1082 | Наверх ##
29 марта 2012 16:14 elena_krd
Елена, все познается в сравнении. Климат ведь не сам по себе ценен, хотя и это тоже, хороший климат - возможность ведения подсобного хозяйства и низкие цены на продукты питания, а это уже очень и очень много. Я понимаю, что может сложиться впечатление, что я сильно сгущаю краски относительно жизни клириков Севера России, но мое представление о бедственности этой жизни основано исключительно на архивных документах. Жалоб на бедственное свое положение и описаний этой самой нужды у меня на целую брошюру наберется. Гражданские чины, служащие в Архангельской губернии совершенно не случайно имели целый ряд весьма значительных льгот, таких как полуторное жалование, право на бесплатное обучение детей в учебных заведениях и даже право бесплатного проезда детей в учебные заведения. Клирики же этими преимуществами не пользовались. Зимой они служили в церквах, где вино замерзало в чаше, в пургу и бураны разъезжали на оленях по инородческим погостам, где жили в тупах и чумах. Летом, когда их прихожане инородцы откочевывали в свои тундры, они ехали на берег океана совершать требы между рыбопромышленниками, ездили на лодках между становищами, ютились в углах густонаселенных изб, платя за проживание очень большие деньги и с великим трудом сводили концы с концами, поскольку цены на продовольствие были запредельными. ---
Gutta cavat lapidem | | |
|
