Католики в России

Geo Z написал:

[q]

Соблюдение их - это уже другой вопрос.

[/q]

Очень правильный ответ, Георгий, спасибо.

valcha написал:

[q]

Параграфы законодательства - параграфами, а реальность - реальностью, увы.....

[/q]

Дорогая Валерия!

[q]

Вы не заметили последней строчки .. благочинные же должны доносить епархиальному начальству о случаях неисполнения ими этого распоряжения ... ? Такие добавления в распоряжения - многозначительно звучат

[/q]

Я-то как раз и заметил. Но эти распоряжения не есть закон. Это всего лишь

[q]

Пастырская практика по вопросамъ о веденіи метрическихъ книгъ и о совершеніи крещенія, брака и погребенія

[/q]

Что до сути вашего замечания, то мы - миряне, и не имеем права толковать законы (церковные) в угоду своим интересам, только суд толкует закон.
Общее правило:

[q]

воспріемники, при самомъ совершеніи крещенія, должны давать положенные обѣты за крещаемаго, произносиіъ Символъ вѣры и т. д.

[/q]

А позиции епархиальных управлений были разные:

[q]

Вообще, допущеніе въ воспріемники иновѣрцевъ есть дѣло лишь мѣстнаго обычая, допускаемаго только высшею церковною властію.

[/q]

Вариации:

[q]

Въ нѣкоторыхъ епархіяхъ, напр. въ Холмско-Варшавской, положительно запрещено православнымъ принимать въ воспріемники иновѣрныхъ лицъ. («Ц. В.» 1894 г. № 37).

[/q]

А вот и сам Указ Синода 1884 г. с разъяснением позиции РПЦ о восприемниках.

Валерия!
Дык же речь не о "ДИНАМИКА ФОРМУЛЯРА МЕТРИЧЕСКИХ КНИГ".
Вопрос стоял

[q]

В метрических книгах костелов есть графа, где указывается из какого прихода прихожане.

[/q]

Вы опять длиннющие цитаты приводите.
И где в них ответ по существу:

[q]

графа, где указывается из какого прихода прихожане.

[/q]

Ответа нет.
И не будет.
Ибо нет такой графы: ни в динамике, ни в статике, ни у католиков, ни у православных.
Это главное.
Я другой ветке уже приводил пример ведения записей 1899 г. о рождении/бракосочетании/смерти
в МК.
Могу повторить. Причем то, что вы сами указываете

valcha написал:

[q]

то рядом с его именем стоит пометка: незаконнорожденный

[/q]

уже "не работало" после июня 1902 г. и утверждения

[q]

«Правилъ объ улучшеніи положенія незаконнорожденныхъ дѣтей» и издания циркулярного указа Св. Синода отъ 20 мая 1903 г. за № 8:
внѣбрачныя дѣти... должны быть записываемы въ метрическихъ книгахъ о ихъ рожденіи на имя однѣхъ матерей, но безъ означенія таковыхъ «незаконнорожденными» (внѣбрачными)

[/q]

В качестве родителя писалась только мать детей как ДЕВИЦА, отчество давалось со слов матери либо по имени восприемника, а фамилия - по матери ( с согласия ее отца), либо по имени восприемника и все.
Закон от 02.06.1902 имел обратную силу. Следовательно, Св. Синод удовлетворял ходатайства частных лиц об исключении из метрич. записей слова «незаконнорожденный» и о замене ранее выданных документов!
И это - очень важно с точки зрения "молекулярной" генеалогии

chapis написал:

[q]

В мертических книгах костелов есть графа, где указывается из какого прихода прихожане.

[/q]

GrayRam написал:

[q]

Не выдумывайте.
Нет такой графы. Метрические книги РК церкви ведутся согласно законов РИ.

[/q]

В документах о браке я встречал такие обязательные графы.

1. В книге предбрачных допросов костела за 1827 год была строка с таким названием для заполнения сведений о вступающем в брак:

"Jmie wlasnie, Ojca, Dziada, Pradziada, Nazwisko, Stan urząd., mieyscie i czas urodzenia, i mieszkania, religia, parafia i wiek."

2. В метрической книге о браке костела Виленской губернии есть столбец для заполнения с таким названием:

"Какихъ именно новобрачныхъ, какого состоянiя, званiя, возраста и прихода?"

Jan=Ян написал:

[q]

В книге предбрачных допросов костела

[/q]

Книга предбрачных обысков не является метрической книгой.
Костел ведет раздельно: метрические книги, исповедные росписи и обыскные книги.
Форма предбрачного обыска (см.фото). Привел только шапку, всего же 4-листа (если надо выложу все листы обыска).
Но есть не только графовая форма, но и нарративная (при отсутствии специальных типографских "за шнуромъ и печатью Консисторіи или Правленія" книг. Таковые образцы у меня также имеются.

valcha написал:

[q]

И, плииз, перестаньте, все время сообщать мне о длине моих цитат, а то я и в Ваших постах начну их отмечать. Ей-ей, надоел этот упрек.

[/q]

Краткость - сестра таланта.
Уважаемая Валерия! Здесь общаются непрофессионалы.
Академический стиль не нужен. Чего обижаться?
Отвечайте по существу. И упрекаю я вас всего ВТОРОЙ раз (не все время).
Можете проверить.

Jan=Ян написал:

[q]

В метрической книге о браке костела Виленской губернии есть столбец для заполнения с таким названием:
"Какихъ именно новобрачныхъ, какого состоянiя, званiя, возраста и прихода?"

[/q]

Действительно, такая графа есть в метриках о венчании, выполненных типографским способом.
Собственно об этом и было сказано
OlgaGubko написал:

[q]

Мне такие записи встречались только в метриках о венчании.

[/q]

в противовес утверждению о наличии такой графы в метрических записях о рождении.
Речь-то первоначально шла именно о таких метрических записях/книгах, но не о браках и брачных обысках (поэтому я и приводил утвержденную в РИ форму записи о рождении в МК за 1724 г.)
Объясняется это следующим.
Отказать в крещении младенца/малолетнего, в том числе из чужого прихода костел не может.
А отказать в браке брачующимся из других приходов - обязан.
Обязан также отказать в браке, если к тому имеются препятствия. Поэтому (с исключениями в Петербурге) церковные браки заключались в приходе невесты, с предоставлением сведений об оглашениях в приходе жениха, если он был чужеприходный, либо с предоставлением индульта (увольнения) от оглашений, выдаваемого епархиальным управлением (и то не более 2-х).
Одно оглашения - обязательно в любом случае.
Вот и появилась графа (и то не сразу) о том из какого прихода брачующиеся.
В приложении два вида записей: 1870 г. - нарративная, 1900 г. - графовая.

UPD!

[q]

А этого, уважаемый Леонид, Вы как бы не заметили

[/q]

Заметил, Валерия.
Ответ готовил.