Католики в России
Для обсуждения тем, связанных с особенностями службы католиков в России
Бер-ГлинкаГенеалог рода Бер  Москва Сообщений: 1259 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 375 | Наверх ##
6 ноября 2010 15:44КАТОЛИКИ В РОССИИ Известно, что для католиков в России еще со времен древней Руси устанавливались запреты и ограничения на:
1)постройку церквей
2)проповеди
3)землевладение
4)гражданскую и военную службу
Кто может поделиться конкретными примерами того, какие ограничения в 18-19 вв. испытывали католики, жившие в Российской империи?
---
Хвала Отчизне. Что бы без нее
Мы знали о наркотиках и винах,
О холоде, дорогах, херувимах,
Родителях и ценах на сырье.
| | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
18 октября 2012 17:40 18 октября 2012 17:41 Помогите, пожалуйста, разобраться. Есть католики, которые жили в Бендерах. У них рождаются дети. Сначала два сына, потом дочь, потом три сына и еще дочь. В Бендерах костела своего не было, поэтому крестили всех в Кишиневе или в каплице в Бендерах. Но мне не понятно почему именно мою прабабушку (первую дочь) крестили через 13 лет!!! после рождения. Она родилась в 1867 году , а крестили ее только в 1880. После нее ведь рождались дети и их крестили нормально. Она одна была не крещеная. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
19 октября 2012 11:11 sergmaly написал: [q] Оля, это не те ли, у которых первенец в 1859 году родился в Болбоке?[/q]
Они самые))) ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
Jan=Ян Минск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12440 | Наверх ##
19 октября 2012 12:16 OlgaGubko
Забыть окрестить, конечно не могли (более поздние крестины напомнили бы). Значит была уважительная причина.
Может она была незаконнорожденной (до брака)? Пока муж смирился и созрел принять ее под свое имя - 13 лет прошло. ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
19 октября 2012 12:58 19 октября 2012 13:02 Да, после Елены родилось еще два сына в 1871, 1875 и 1878 годах. Но того, который родился в 1875 крестили в 1879. А двоих в год рождения. А саму Елену только в 1880 году. Я уж думаю, может она какая больная была? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
19 октября 2012 13:00 Jan=Ян написал: [q] Может она была незаконнорожденной (до брака)? Пока муж смирился и созрел принять ее под свое имя - 13 лет прошло.[/q]
До нее еще два сына было. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
19 октября 2012 15:14 19 октября 2012 15:14 sergmaly написал: [q] А у Вас есть копии записей о крещении?[/q]
есть. каплица была в другом городе. но тогда почему на других детей время нашлось, а на мою прабабушку нет? sergmaly написал: [q] А вот, кстати, любопытно, их где крестили? И что с крещением младшей дочери?[/q]
из крестили в кишиневском костеле. Каролину крестили через год после рождения в частном доме в Бендерах (так написано в метрике) sergmaly написал: [q] А в Тирасполе вроде бы тоже был костел, нет?[/q]
Тирасполь еще не посмотрела. Был еще в Бельцах и Огрееве. Вроде был и в Измаиле (судя по интернету), но метрик не нашла пока по нему. А могли Елену крестить сначала в православной церкви при рождении, а потом перекрестить в костеле? Только что заметила. В соседних записях о крещении написано, что дети окрещены викарием Кишиневского костела. А мою прабабушку крестил декан римско-католических церквей Бессарабской губернии. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2686 | Наверх ##
19 октября 2012 15:56 OlgaGubko[q] А могли Елену крестить сначала в православной церкви при рождении, а потом перекрестить в костеле?[/q]
"принять католичество, креститься второй раз не надо. Таинство Крещения оставляет не затираемый знак на человеке и его не повторяют. Чтобы принять католичество, достаточно исповедоваться в католической церкви. сайт РКЦ ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
Jan=ЯнМинск Сообщений: 1838 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 12440 | Наверх ##
19 октября 2012 16:29 OlgaGubko
Я встречал случай (у греко-униатов или католиков, не помню), когда тоже крестили через 10-12 лет после рождения. Объясняли это тем, что при рождении родители окрестили ребенка водою, а потом (через 10-12 лет) священник окрестил маслом (oleiom), то есть миром и что это дозволяется делать церковными обрядами. Почему так долго думали и не крестили в церкви, объяснения не было.
В вашем случае возможно причиной действительно была тяжелая болезнь (нетранспортабельность), а так как ехать нужно было далеко.... то и ждали, пока ребенок окрепнет. ---
Интересуют фамилии: 1) Рад(дз)ишевский (=RADZISZEWSKI): в Борисовском, Дисненском и Лепельском уездах, 2) Гауль (=GAUL): В Свенцянском уезде. 3). Тарасевич: там же. 4) Талайко в Вилейском и Борисовском уездах. | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
19 октября 2012 19:30 19 октября 2012 19:31 sergmaly написал: [q] Ничего не понял. Не в Бендерах, что ли? А где?[/q]
Конечно, в Бендерахз. Это я сама запуталась ответах)) sergmaly написал: [q] Может был вопрос не во времени, а в возможности? Специально не возили креститься, а крестили при оказии?[/q]
Тогда почему не крестили вместе с братьями? Двух последних братьев крестили вместе. sergmaly написал: [q] А могли Елену крестить сначала в православной церкви при рождении, а потом перекрестить в костеле?
[/q]
В таком случае в записи бы указали, что она не окрещена, а "присоединена" (не уверен, что в католичестве пользовались тем же термином, что и в православии). "Перекрестить" невозможно даже из протестантской конфессии, хотя процесс присоединения из православия и из ряда протестантских конфессий отличается - во втором случае будет осуществлено миропомазание. [/q] Может я не так выразилась. Могли ее не окрестить, а просто записать в православной церкви (ну не приехал ксендз в тот год). А потом нужно было учится и ее окрестили в костеле. А потом ведь у католиков конфирмация есть, но вроде для этого рановато 13 лет. sergmaly написал: [q] OlgaGubko написал:
[q]
В соседних записях о крещении написано, что дети окрещены викарием Кишиневского костела. А мою прабабушку крестил декан римско-католических церквей Бессарабской губернии.
[/q]
В один и тот же день?[/q]
Там даты крещения не по порядку идут: 24, 28, 23, 31. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1350 | Наверх ##
19 октября 2012 21:13 sergmaly написал: [q] Кстати, а ее-то в Кишиневе, или в Бендерах крестили?[/q]
В Кишиневе. А может ее в это время не было в семье? Может ее куда-нибудь отправили? sergmaly написал: [q] И Вашу прабабушку как раз 23 числа окрестили?[/q]
Да  ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
|
Метрические книги и документы римско-католических костёлов