Поручители
Свидетели со стороны жениха и невесты при венчании
| Nata K
Киев
Сообщений: 436
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
2 ноября 2003 9:17 Начала знакомиться с архивными материалами по своей родне (Киевская губерния) и вот с такими очередными непонятками столкнулась (простите мое невежество):
В Части 2-ой "О бракосочетавшихся" Метрических книг (1880-ые г.) в графе "Поручители" по каждому браку записаны по два человека мужеского пола со стороны жениха и по два того же пола - со стороны невесты. Это, я так понимаю, что-то вроде наших современных свидетелей (мужчина и женщина, и к тому же неженатые).
Может ошибаюсь?
А какие требования к поручителям применялись тогда (семейное положение, это были какие-то родственники брачующихся или необязательно?)
C уважением,
---
Варавы (Грозы), Зеленские, Кияновские, Костыны, Левинские, Липовенко, Лобченко, Марущенко, Мокрицкие, Нестыкайло, Саенко, Плешкановские, Рембецкие, Майстренко, Хаян ... - Киевская обл.; Костины, Дмитриевы - Кемский р-н (Карелия); Щербуха, Хрипун - Полтав | | |
bna0405 Сообщений: 125 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 762 | Наверх ##
7 ноября 2021 9:11 aniglo написал: [q] Добрый день. Помогите пожалуйста расшифровать архивную справку (она пришла из архива быстрее скана). Пытаюсь понять почему пра-пра бабушка будучи дворянкой вышла за денщика, и почему в поручителях у нее крестьянин. Ну и вообще где дальше искать информацию про нее. Это единственный дореволюционный документ сохранившейся (точнее восстановленый) . Во всех более поздних документах она уже прописана как домохозяйка.[/q]
Как правило подобные браки были редкостью и в основном по большой любви. Некоторые барышни осмеливались на заключение брака с теми, кого родители не одобряли. Но как вариант можно рассмотреть «соблазн до брака». Если доказать факт потери чести не удавалось, за девушкой усиливали надзор. Если выяснялось, что дворянка потеряла девственность, ее выдавали замуж за первого встречного, или же обрекали на одиночество. Возможно второй брак, в справке не указан брак у невесты. Искать нужно по МК о рождении 1884-25=1859 +\- В списке дворянских родов, внесённых в дворянскую родословную книгу Рязанской губернии, есть Селиванов (1817) в части 2 Роды, получившие дворянство по военной службе, в части 4 Иностранные полы, получившие российское подданство Селиванов (1811), часть 6 Древние дворянские роды Селиванов (1817) Посмотрите здесь https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1143241 ---
"Все было хорошо, а потом мне приспичило в этом убедиться".
| | Лайк (3) |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 414 | Наверх ##
20 января 2022 12:54 Доброго дня уважаемые форумчане. Интересует такой вот вопросик: давно обратил внимание, что бывает так, что в отдельно взятом населенном пункте некоторые люди начинают регулярно и часто фигурировать в записях о рождении в качестве восприемников. Бывает что чуть ли не через одну запись, а бывает что и в нескольких записях подряд один и тот же восприемник. Я про себя таких в шутку называю "дежурные крестные". Но вот недавно обнаружил, что один из моих предполагаемых предков как раз "дежурный крестный". За один год он был восприемником 9 раз и что характерно восприемница почти во всех этих записях тоже одна и та же. Он же и не раз в той же книге поручителем на свадьбах фигурирует. Может есть знатоки которые могут объяснить с чем это может быть связано и почему так? ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3461 | Наверх ##
20 января 2022 14:15 20 января 2022 14:21 Belizarius написал: [q] За один год он был восприемником 9 раз и что характерно восприемница почти во всех этих записях тоже одна и та же. Он же и не раз в той же книге поручителем на свадьбах фигурирует. Может есть знатоки которые могут объяснить с чем это может быть связано и почему так?
---[/q]
Я тоже в своей деревне такого человека встречал. В документах выкупного дела он значился сельским старостой. Предполагаю, это как-то связано. Кроме того в 1898 он с двумя братьями значится как самый крупный землевладелец деревни (115 десятин на троих). | | Лайк (1) |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 414 | Наверх ##
20 января 2022 14:42 king написал: [q] Я тоже в своей деревне такого человека встречал. В документах выкупного дела он значился сельским старостой. Предполагаю, это как-то связано.
Кроме того в 1898 он с двумя братьями значится как самый крупный землевладелец деревни (115 десятин на троих).[/q]
Спасибо. Любопытная версия. Но у меня есть все основания полагать, что он был из небогатой семьи. Да, и МК была за 1848 год. ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17027 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
20 января 2022 15:04 20 января 2022 15:06 Belizarius
"дежурным крестным" мог быть не обязательно влиятельный человек в смысле материального достатка, это мог быть уважаемый, пользующийся авторитетом в деревне (селе) человек, человек, умеющий строить добрые отношения с большинством проживающих в деревне (т.н. гений человеческого общения), общительный человек, м.б. набожный человек... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 336 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 414 | Наверх ##
20 января 2022 15:43 Любчинова написал: [q] м.б. набожный человек...[/q]
Вот кстати очень интересный вариант. Забавно, но я в этом ключе даже не думал, а ведь логика подсказывает, что в этом есть большой смысл. Спасибо! ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
m1stake Москва Сообщений: 195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
10 мая 2022 3:10 Здравствуйте, не подскажет ли кто-нибудь что может значить подчеркнутая приписка у поручителя?
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25733
| Наверх ##
10 мая 2022 7:41 10 мая 2022 7:42 m1stake написал: [q] что может значить подчеркнутая приписка у поручителя?
[/q]
То, что он - чиновник 10-го класса (согласно Табелю о рангах), то есть коллежский секретарь. | | Лайк (1) |
m1stakeМосква Сообщений: 195 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 126 | Наверх ##
10 мая 2022 8:59 Терсинец написал: [q] То, что он - чиновник 10-го класса (согласно Табелю о рангах), то есть коллежский секретарь.
[/q]
Разве всё же не принято было писать именно колежжский секретарь, дабы не спутать с военным чином? | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1357 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2041 | Наверх ##
10 мая 2022 11:39 m1stake написал: [q]
Терсинец написал:
[q]
То, что он - чиновник 10-го класса (согласно Табелю о рангах), то есть коллежский секретарь.
[/q]
Разве всё же не принято было писать именно колежжский секретарь, дабы не спутать с военным чином?[/q]
Возможно, имелся в виду класс должности, который мог быть на 2 класса выше чина. Т.е лицо в чине коллежского регистратора могло занимать должность, соответствующую чину коллежского секретаря. И это лицо имело право на титулование согласно классу должности. А офицеры никогда не именовались "чиновник такого-то класса". Так могли называться только гражданские чиновники военного ведомства. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | Лайк (1) |
|
Генеалогический форум ВГД » Просто генеалогические разговоры » Возрастные границы для воспреемников и поручителей
Дневник Маленкова Николая Ивановича » Дискуссии на темы исторические-политические-генеалогические » Поручители при венчании