Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
| Stephen
Âîëîãäà
Ñîîáùåíèé: 196
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 216
| Íàâåðõ ##
19 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 21:39 irinamorozko íàïèñàë: [q] Åù¸ âîïðîñ- ìîã ëè áûòü äüÿ÷êîì â íà÷àëå 18 âåêà âîñüìèëåòíèé ðåá¸íîê è ÷òî îçíà÷àåò «çà îïðåäåëåíèåì»?[/q]
Ïî ïåðâîìó âîïðîñó - äóìàþ, âïîëíå ìîã. Ó ìåíÿ â ïðåäêàõ èìååòñÿ ñåìèëåòíèé â äîëæíîñòè äüÿ÷êà. Ýòî íà 1782 ãîä. | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10252 | Íàâåðõ ##
19 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 23:14 irinamorozko íàïèñàë: [q] ìîã ëè áûòü äüÿ÷êîì â íà÷àëå 18 âåêà âîñüìèëåòíèé ðåá¸íîê[/q]
Êîíå÷íî, â æèçíè âñ¸ áûâàëî. Íî ôîðìàëüíî ÷òî-òî ïîäîáíîå - ãðóáåéøåå, ñåðü¸çíî íàêàçóåìîå íàðóøåíèå: «Ïðåñâèòåð ïðåæäå òðèäöàòè ëåò, äüÿêîí ïðåæäå äâàäöàòè ïÿòè, èïîäüÿêîí ïðåæäå äâàäöàòè è ÷òåö ïðåæäå ïÿòíàäöàòè ëåò äà íå áóäåò ïîñòàâëåí» (Êîðì÷àÿ êíèãà Øåñòîãî Âñåëåíñêîãî ñîáîðà, 14-å ïðàâèëî). Äî ñåðåäèíû XIX âåêà ñòàðàëèñü ñîáëþäàòü áóêâàëüíî, è äîñòàòî÷íî æ¸ñòêî. Ïîòîì, ïðàâäà, "ñäåëàëè âèä", ÷òî ýòî ðåêîìåíäàöèÿ... È íà÷àëè, íàïðèìåð, ðóêîïîëàãàòü â ñâÿùåííèêè 21-ëåòíèõ âûïóñêíèêîâ ñåìèíàðèé. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | Ëàéê (1) |
| irinamorozko
Ñîîáùåíèé: 315
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 105
| Íàâåðõ ##
19 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 23:35 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÈíîêÊåíò îò 19 ôåâðàëÿ 2022 23:14 À ÷òî æå òàêîå - «çà îïðåäåëåíèåì»? | | |
| blumarine
Ìîñêâà/Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 159
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 100
| Íàâåðõ ##
20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 0:27 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q]
irinamorozko íàïèñàë:
[q]
ìîã ëè áûòü äüÿ÷êîì â íà÷àëå 18 âåêà âîñüìèëåòíèé ðåá¸íîê
[/q]
Êîíå÷íî, â æèçíè âñ¸ áûâàëî.
Íî ôîðìàëüíî ÷òî-òî ïîäîáíîå - ãðóáåéøåå, ñåðü¸çíî íàêàçóåìîå íàðóøåíèå:
«Ïðåñâèòåð ïðåæäå òðèäöàòè ëåò, äüÿêîí ïðåæäå äâàäöàòè ïÿòè, èïîäüÿêîí ïðåæäå äâàäöàòè è ÷òåö ïðåæäå ïÿòíàäöàòè ëåò äà íå áóäåò ïîñòàâëåí» (Êîðì÷àÿ êíèãà Øåñòîãî Âñåëåíñêîãî ñîáîðà, 14-å ïðàâèëî).
Äî ñåðåäèíû XIX âåêà ñòàðàëèñü ñîáëþäàòü áóêâàëüíî, è äîñòàòî÷íî æ¸ñòêî. Ïîòîì, ïðàâäà, "ñäåëàëè âèä", ÷òî ýòî ðåêîìåíäàöèÿ... È íà÷àëè, íàïðèìåð, ðóêîïîëàãàòü â ñâÿùåííèêè 21-ëåòíèõ âûïóñêíèêîâ ñåìèíàðèé.[/q]
Îäíî äåëî-ïðåäïèñàíèå, äðóãîå - ïðàêòèêà. Êàê è ñåé÷àñ, ÷åãî òîëüêî íå áûâàåò è êàê òîëüêî íå âûõîäÿò èç ñèòóàöèè. ---
Òðóáèöûíû, Ãåîðãèåâñêèå, Õîõëîâû, Ëàçàðåíêîâû,Ãóíäëàõ,Ëàíäãðàô, Ìîðäâèíîâû èùó âàñ. Äåð. Íîâîñåëêè ñòåêîëüíûé çàâîä Ñìîëåíñêàÿ Ãóáåðíèÿ, Áåëüñêèé óåçä. èíôîðìàöèÿ î ðîäå. Monk39@yandex.ru | | |
VollnaÊàê áûñòðî ïðîìåëüêíóëî äåñÿòèëåòèå!..  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 989 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 2041 | Íàâåðõ ##
20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 2:09 bobzver íàïèñàë: [q]
bobzver íàïèñàë:
[q]
Êîëëåãè
Ñòîëêíóëñÿ ñ ïðîáëåìîé â ïîèñêå çàïèñè î âåí÷àíèè ïðà... äåäà
Äåëî â òîì, ÷òî ïðè íàçíà÷åíèè åãî íà ìåñòî (â Ñåðãèåâñêîå-Îñòàøêîâî Íîâîòîðæñêîãî ó.) ïî ðåçîëþöèè Àðõèåïèñêîïà âåëåíî æåíèòüñÿ 26 èþíÿ 1785 ë. 3
à â äîïðîñíîì ëèñòå 20 èþëÿ 1785 ë.4 óæå ïîêàçàí æåíàòûì ïåðâûì áðàêîì
ïðîâåðÿë ÌÊ è ìåñòà íàçíà÷åíèÿ, è ìåñòà ðîæäåíèÿ åãî è æåíû (ðàçíûå) è äàæå áëàãî÷èííè÷åñêèå ïîãîñòû
áðàêà íåò íèãäå
ïîíÿòíî, ÷òî â ÌÊ â òå ãîäû áûë áàðäàê (ïîòåðÿ çàïèñåé íà 50-70 ïðîöåíòîâ), íî òóò êàê áû òàêîé âåñüìà îôèöèàëüíûé áðàê äîëæåí áûë áûòü
íå ñòàëêèâàëèñü? ãäå åùå èõ ìîãëè âåí÷àòü?
â ïðèíöèïå ïîñìîòðåòü âñå ÌÊ ïî óåçäó íåáîëüøàÿ ïðîáëåìà, íî íå â ñëó÷àéíî æå ñåëå.....
ñ áðà÷íûìè îáûñêàìè ó íàñ â öåëîì ïëîõî....â ÃÀÒÎ, íàâåðíî, êàê è âåçäå
[/q]
âèäèìî, ïðîïóñòèëè âîïðîñ?
[/q]
Åñëè íèêòî íå ïèøåò, òî ðåàëüíî íå çíàþò, ãäå îí ìîã ïîâåí÷àòüñÿ... | | |
| martini
Ñîîáùåíèé: 1461
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1000
| Íàâåðõ ##
20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 7:17 Äîðîãèå ôîðóì÷àíå! Âîçìîæíî ëè òàêîå, ÷òî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê íà 1834 ãîä ñâÿùåííîñëóæèòåëü – äèàêîí, à â 1870-80-å ãîäû îí âñåãî ëèøü öåðêîâíîñëóæèòåëü – ïîíîìàðü? Êàê ìîæíî òàêîå îáúÿñíèòü?  | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17600 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9019 | Íàâåðõ ##
20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 9:12 20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 9:15 martini íàïèñàë: [q] Äîðîãèå ôîðóì÷àíå!
Âîçìîæíî ëè òàêîå, ÷òî îäèí è òîò æå ÷åëîâåê íà 1834 ãîä ñâÿùåííîñëóæèòåëü – äèàêîí, à â 1870-80-å ãîäû îí âñåãî ëèøü öåðêîâíîñëóæèòåëü – ïîíîìàðü? Êàê ìîæíî òàêîå îáúÿñíèòü?
[/q]
Òàêîå âîçìîæíî, åñëè äèàêîí îâäîâåë, â ìîíàñòûðü íå ïîøåë, îñòàëñÿ â ñâîåì ïðèõîäå â äîëæíîñòè öåðêîâíîñëóæèòåëÿ, à ìîæåò áûòü è âòîðûì áðàêîì æåíèëñÿ (ñâÿùåííîñëóæèòåëè âòîðûì áðàêîì âåí÷àòüñÿ íå ìîãëè) Òàê æå äèàêîíà çà ñåðüåçíûå ïðîñòóïêè ìîãëè ðàçæàëîâàòü è îí áûë âûíóæäåí ïåðåéòè â öåðêîâíèêè. Ó÷èòûâàÿ çíà÷èòåëüíûé ðàçáåã â äàòàõ - 1834 è 1870 - ñêîðåå âñåãî îâäîâåë Âàø äèàêîí...  ôîíäå äóõîâíîé êîíñèñòîðèè êàê ïðàâèëî äîñòàòî÷íî ìíîãî äåë, â êîòîðûõ ðàçáèðàëè òå èëè èíûå ïðåãðåøåíèÿ äóõîâåíñòâà. È äåëà î ïåðåâîäå â ïîíîìàðè ìîãóò áûòü â ýòîì ôîíäå. Ïîñìîòðèòå íàçâàíèÿ äåë â ôîíäå äóõîâíîé êîíñèñòîðèè, ìîæåò áûòü è Âàø äèàêîí-ïîíîìàðü ãäå çàñâåòèëñÿ. Òàê æå â êëèðîâûõ ìîæåò áûòü íàïèñàíî, ÷òî ïîíîìàðü - ýòî áûâøèé, îâäîâåâøèé äèàêîí ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | Ëàéê (1) |
| jrw
Ñîîáùåíèé: 5630
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 6191
| Íàâåðõ ##
20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 9:20 20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 9:24 martini íàïèñàë: [q] Êàê ìîæíî òàêîå îáúÿñíèòü?[/q]
Íàïðèìåð èç ßðîñëàâñêîãî àðõèâà. https://af.yar-archives.ru/archive1/unit/10000263488"Äåëî îá îòðåøåíèè îò äîëæíîñòè äüÿêîíà öåðêâè ñ.Âîùàæíèêîâî Ðîñòîâñêîãî ó. Èëüè Ìèõàéëîâà çà ïüÿíñòâî è îïðåäåëåíèè â ïîíîìàðè ê öåðêâè ñ.Èâàíêîâî Ðîñòîâñêîãî ó. Ñòàâëåííàÿ ãðàìîòà äüÿêîíà öåðêâè ñ.Âîùàæíèêîâî Ðîñòîâñêîãî ó. Èëüè Ìèõàéëîâà (30 ìàÿ 1778 ãîäà)." Ïîäëèííèê. Ë.41 Ô.230 Îï.4 ò.1 Ä.282 Äåëî î ïåðåâîäå äüÿêîíà öåðêâè ñ.Íîâî-Íèêîëüñêîå Ðîìàíîâ-Áîðèñîãëåáñêîãî óåçäà Ïàâëà Ôëåãîíòîâà â ïîíîìàðè ê Âîñêðåñåíñêîé öåðêâè ã.ßðîñëàâëÿ 1848 — 1848 ÃÊÓ ßÎ ÃÀßÎ Ô.230 Îï.4 ò.1 Ä.558 Äåëî î ïåðåâîäå äüÿêîíà Ïåòðîïàâëîâñêîãî ñîáîðà ã.Ïåòðîâñêà Àëåêñåÿ Êóäðÿâöåâà â ïîíîìàðè ê Êîçüìîäåìüÿíñêîé öåðêâè ã.ßðîñëàâëÿ 1856 — 1856 ÃÊÓ ßÎ ÃÀßÎ Ô.196 Îï.1 ò.1 Ä.2148 Äåëî î ïåðåâîäå äüÿêîíà ñåëà Øåñòàêîâî Ìèõàèëà Ìèõàéëîâà â ñåëî Ñêíÿòèíîâî â ïîíîìàðè 1809 — 1810 Ôèëèàë ÃÊÓ ßÎ ÃÀßÎ â ã. Ðîñòîâå | | Ëàéê (1) |
| martini
Ñîîáùåíèé: 1461
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1000
| Íàâåðõ ##
20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 9:34 20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 9:34 jrw è jrw, ñïàñèáî îãðîìíîå, êàê âñåãäà! Òåïåðü âñ¸ ïîíèìàþ!  Ê ñîæàëåíèþ èñêîìûé ñëóæèòåëü èç Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè Ëîõâèöêîãî óåçäà. Åïàðõèàëüíûå âåäîìîñòè òîëüêî ñ 1863 ãîäà. Ïî áîëüøèíñòâó ïðèõîäîâ êëèðîâûõ íåò. Ïðèõîäèòñÿ ñîïîñòàâëÿòü òî íåìíîãîå, ÷òî åñòü.  äàííîì ñëó÷àå ýòî "Îïèñü óòðà÷åííûõ äåë î îñâÿùåíèè, íàçíà÷åíèè, ïåðåìåùåíèè, íàãðàæäåíèè, ñìåðòü ëèö äóõîâíîãî çâàíèÿ". À íàçâàíèå äåëà 1834 ãîäà - "Î ïîçâîëåíèè äèàêîíó Àíòîíèþ Íåñòåðîâñêîìó èìåòü ïðîèçâîäñòâî â ìåñòå÷êå Êóðèíüêè â ñâÿùåííèêà". Òî åñòü îí äàæå ñòàë ñâÿùåííèêîì, à çàòåì ïîíîìàð¸ì... | | |
| Stephen
Âîëîãäà
Ñîîáùåíèé: 196
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 216
| Íàâåðõ ##
20 ˜˜˜˜˜˜˜ 2022 13:03 À âîò 1723 ãîä.
 îäíîì ïðè÷òå íàáëþäàåòñÿ öåëàÿ ñåìåéíàÿ ìàôèÿ: ñâÿùåííèê Âàñèëèé (45 ëåò) è äâà åãî îòïðûñêà - ïîíîìàðü Âàñèëèé Âàñèëüåâ (15 ëåò) è äüÿ÷åê Åëèàçàð Âàñèëüåâ (8 ëåò). | | Ëàéê (1) |
|
