Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (1) |
webbrave Сообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
3 апреля 2024 14:06 ИнокКент написал: [q] Был когда-то в Бряндине дьячок по имени Матвей. Теперь его сын Сидор посвящён во дьячка "в то же село".
Что тут непонятного?[/q]
90% так и есть, но нечеткая формулировка оставляет 10% для варианта "проживающий в Бряндине сын дьячка Сидор Матвеев". Матвей может был дьячком в другом приходе, умер, а дети проживали у его брата-священника в Бряндине. Или вдова с детьми жила у брата/сестры/отца. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9517 | Наверх ##
3 апреля 2024 14:08 webbrave написал: [q] нечеткая формулировка оставляет 10% для варианта "проживающий в Бряндине сын дьячка Сидор Матвеев"[/q]
Не оставляет. По реалиям XVIII века формулировка абсолютно чёткая и читается однозначно. Встречалось такое сотни раз. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
3 апреля 2024 14:28 ИнокКент написал: [q] Не оставляет. По реалиям XVIII века формулировка абсолютно чёткая и читается однозначно. Встречалось такое сотни раз.[/q]
И как бы тогда было сформулировано, если бы он был сыном дьячка другого прихода, но уже проживал в том приходе, куда его назначили? Я аналогичных примеров встречал множество. Вопрос чисто академический, так то я сам считаю, что он сын дьячка с. Бряндино, но опыт подсказывает всегда оставлять возможность нетипичных ситуаций. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ИнокКентМосква, Российская Федерация Сообщений: 2516 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9517 | Наверх ##
3 апреля 2024 15:05 3 апреля 2024 15:07 webbrave написал: [q] И как бы тогда было сформулировано, если бы он был сыном дьячка другого прихода, но уже проживал в том приходе, куда его назначили?[/q]
Было бы примерно так: "села Иванова Николаевской церкви дьячковский сын Сидор Матвеев посвящен сего 1791 года декабря 7 дня в домовом Воскресенском монастыре в село Бряндино к Пятницкой церкви во дьячка". Где он "проживал", ни малейшего значения не имело. Сын конкретного дьячка (с указанием села и церкви) - это личный статус. Важнейшая вещь в сословной монархии. Село и церковь места назначения - собственно, суть этого назначения. А фактическое место проживания на момент назначения - ничто. ---
Ищу купцов и мещан (Аккерман, Лида, Николаев); мазылов (Бендеры, Ананьев), канцеляристов (Екатеринослав, Нежин); СЦС (Казан., Симб., Твер., Яросл. губ.); казённых (Вятка), экономических (Меленки), владельческих (Курск, Муром) крестьян и дворовых (Дорогобуж, Тула, Кузьминское Подольск. уезда) | | Лайк (4) |
webbraveСообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
3 апреля 2024 15:55 ИнокКент написал: [q] Было бы примерно так: "села Иванова Николаевской церкви дьячковский сын Сидор Матвеев посвящен сего 1791 года декабря 7 дня в домовом Воскресенском монастыре в село Бряндино к Пятницкой церкви во дьячка".[/q]
Спасибо. Да, звучит логично. Единственно, по моему опыту полный статус отца в заголовках дел почти никогда не давали. Статус назначенца - да. "О назначении пономаря с. Иванова дьячком в с. Петровкское" или "О рукоположении студента Киевской Академии Иоанна Левицкого священником в с. Яновка". Возможно сказывается моя зацикленность именно на Киевской и Волынской епархиях и в других местах это делалось по-другому. ИнокКент написал: [q] Где он "проживал", ни малейшего значения не имело. Сын конкретного дьячка (с указанием села и церкви) - это личный статус. Важнейшая вещь в сословной монархии. Село и церковь места назначения - собственно, суть этого назначения. А фактическое место проживания на момент назначения - ничто.[/q]
Строго говоря и конкретный приход, где служил отец, тоже "значения не имел", благо что их могло быть три-четыре-пять за карьеру. Священнический сын - да. В клировых бОльшую часть 19 века место служения отца вообще указывали достаточно редко. Принадлежность к духовному сословию - да, крайне важно. А то, где конкретно служил отец - в деле о назначении на приход, да и то иногда писали обтекаемо без привязки к конкретному приходу. Мне поэтому и показалась странной формулировка, где подчеркивается, где отец был дьячком. И не до конца соглашусь про место проживания - деталь не критическая, но важная и в назначениях на приход указывается очень часто. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
| Ipgor
Саратов
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 204
| Наверх ##
3 апреля 2024 17:40 webbrave написал: [q] Ищите клировые или дело о назначении на приход.[/q]
Спасибо всем большое за обсуждение и вердикт  Но вот еще выдержка из ИВ: В архивном фонде Спасского духовного правления в исповедной ведомости Симбирского наместничества Ставропольского округи села Архангельского Большая Кандала за 1785 год значатся: "Под № 8 вышеозначенного села Большая Кандала престарелого священника Никиты Григорьева жена Домна Андреева (так в документе), 62 лет. У него сноха дьячиха Федосия Никитина (так в документе), 27 лет" Очень хотелось, чтобы Никита Григорьев был бы постарше лет на 20, однако они с Матвеем Никитиным примерно одного возраста. 1. Просмотрел ИВ по всему Ставропольскому уезду за 3-8 лет (1770-1780). Никаких стыковок по Матвею Никитину. Ушел вглубь по МК с 1734 по 1770гг - никаких зацепок. Рождения сына Сидора в 1771-1772 или Анания также нет. 2. Проверил РС 1724 РГАДА, Ведомости о церковнослужителях Казанской губернии за 1737г (все приходы) - нет результата. 3. Дальше только РГИА. Пока не проверял. там документов очень много и за какие цепляться непонятно. Резюме: в ИВ 1770г Матвей Никитин есть, в 1780-х тоже есть, умер в Бряндино в 1804г. Раньше по МК или ведомости 1737 - нет. Подскажите пож-та из опыта какие варианты появления Никитиных в Бряндино возможны? Спасибо. ---
Городецкие Симбирской и Самарской губерний, Шнейдер из колонии Штефан, Новичковы Кузнецкий уезд Саратовской губернии | | |
webbraveСообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
3 апреля 2024 18:15 Ipgor написал: [q] Подскажите пож-та из опыта какие варианты появления Никитиных в Бряндино возможны?[/q]
Вариантов не так уж много, но как вы их подтвердите без документов? Так то понятно, что с высокой долей вероятности Матвей Никитин из духовного сословия, возможно сын местного священника или дьячка. Впрочем мог быть и из крестьян, в 18 веке среди дьячков довольно много их. Вы излишне фокусируетесь на исповедках, они однозначных ответов не дадут (если только ОЧЕНЬ не повезет). Ищите клировые ведомости + дела о назначении на приход. Там и про родителей будет и про место рождения. Можно даже через поколение смотреть документы, если в нужный период ничего нет - в делах о назначении нередко встречал информацию не только про родителей кандидата, но и про деда и даже прадеда. Но тут никаких гарантий. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | Лайк (1) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6104 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8487 | Наверх ##
3 апреля 2024 18:37 Ipgor написал: [q] Дальше только РГИА. Пока не проверял. там документов очень много и за какие цепляться непонятно.
Резюме: в ИВ 1770г Матвей Никитин есть, в 1780-х тоже есть, умер в Бряндино в 1804г. Раньше по МК или ведомости 1737 - нет.[/q]
Только дела о разборе СЦС в РГИА - они наиболее полны. Ipgor написал: [q] Ушел вглубь по МК с 1734 по 1770гг - никаких зацепок. Рождения сына Сидора в 1771-1772 или Анания также нет.[/q]
У меня предок служил дьячком в сельской церкви, где один брат был священником, а другой дьяконом . В 1791 году убит лошадью. Записи в МК о смерти нет, есть только в РС. Ну вот не записали они смерть младшего брата. И записи о рождении детей СЦС пропускали очень часто - а потом лет через 60 вписывали, когда на пенсию подавал... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
webbraveСообщений: 6303 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3399 | Наверх ##
3 апреля 2024 19:55 Atkara-EV написал: [q] И записи о рождении детей СЦС пропускали очень часто [/q]
Членов семьи священника нередко выписывали отдельно - это мог быть отдельный лист в начале или в конце метрической книги. Встречал такое неоднократно в метриках 18-начала 19 вв. Листаешь так метрику и расстраиваешься, что твоих в ней вообще никого нет, а потом бац - и целый лист с родителями-детями-родней священника, иногда за несколько поколений. ---
c. Глафировка Ростовского у. Екатеринославской губ.; c. Гоптаровка и д. Романовка Суджанского у. Курской губ.; c. Алексеевское Валковского у. и c.Пристайлово Лебединского у. Харьковской губ.; c. Холодовка Брацлавского у. Подольской губ.; c. Крапивна Новозыбковского у. Черниговской губ.; | | |
ttokieva Нальчик Сообщений: 158 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2705 | Наверх ##
3 апреля 2024 20:10 Atkara-EV написал: [q] Записи в МК о смерти нет, есть только в РС[/q]
Кажется у меня такой же случай. Престарелый священник Григорий, отправлен по указу Киевской епархии доживать к старшему сыну священнику сл. Андреевка (Белгородская епар.), младший сын служит там же дьяконом, так указано в РС 1782г. В РС 1795г. указано, что умер в 1782г. МК сохранились, но записи о смерти нет. В исповедальных росписях он тоже не указан, почему то. Я подумала, может он только числился в Андреевке, а жил в своем приходе с. Лесники (Киевский уе.), который передал мужу своей дочери. Там же дьячком был его племянник. Но и в МК с.Лесники нет записи о смерти. ИР за 1780г. сохранилась, там он тоже не указан. Даже не знаю, где еще искать ?  ---
Филь(Хвиль), Баранник, Коломиец, Шарпило, Диденко, Мартыненко, Безуглый, Рубинский, Щербина, Бондарь, Денисенко, Токиев, Муха, Цвиркун, Скрипниченко, Баховский, Полянский, Фищук, Мащенко, Копылов, Сапрыкин, Этман, Плечинта, Роменский, Подьяконов, Сапухин, Вересович, Мельницкий, Кушнеревский | | |
|
