Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2024 9:03 avust íàïèñàë: [q] Êëèðîâàÿ 1870 ãîäà Òîìñêîé åïàðõèè, ñåëî Ìåäâåäñêîå. Íà ñêàíå è.ä. Ïñàëîìùèêà Âàñèëèé Àíäðååâ Çëàòîìðåæåâ. Íèæå - åãî îòåö, "çàøòàòíûé ñâÿùåííèê Ìèõàéëîâ Ìèõàéëîâ æå". Íà ïðàâîì ðàçâîðîòå òîãî æå ëèñòà â ãðàôå óêàçàíî åùå ðàç, ÷òî ýòî îòåö è ñûí.
×òî çà íåóâÿçêà ñ èìåíàìè, îøèáêà â êëèðîâîé? Èëè ñâÿùåííèêà çâàëè Àíäðåé Ìèõàéëîâ Ìèõàéëîâ, åãî èìÿ ïðîñòî íå óêàçàëè, à ñûí ïîìåíÿë ôàìèëèþ?[/q]
Îïèñàëèñü. Îòåö ïî÷òè íàâåðíÿêà Àíäðåé Ìèõàéëîâ Ìèõàéëîâ. Ñìîòðèòå êëèðîâûå è èñïîâåäêè çà ñîñåäíèå ãîäû. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíò Ìîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2024 9:22 1 àïðåëÿ 2024 9:23 webbrave íàïèñàë: [q] Îïèñàëèñü. Îòåö ïî÷òè íàâåðíÿêà Àíäðåé Ìèõàéëîâ Ìèõàéëîâ.[/q]
Èëè ñûí Âàñèëèé Ìèõàéëîâ. Èëè ïðè¸ìûø. Ïðè÷¸ì íå èç äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ (èíà÷å áû â ÿâíîì âèäå ïðîïèñàëè ðåàëüíîãî îòöà). ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2024 9:51 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] èíà÷å áû â ÿâíîì âèäå ïðîïèñàëè ðåàëüíîãî îòöà[/q]
"Ïðîæèâàåò ó ñûíà ñâîåãî èñïð.ä. ïñàëîìùèêà Âàñèëèÿ Çëàòîìðåæåâà" íå äîñòàòî÷íî ÿâíî? ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2024 12:42 webbrave íàïèñàë: [q] "Ïðîæèâàåò ó ñûíà ñâîåãî èñïð.ä. ïñàëîìùèêà Âàñèëèÿ Çëàòîìðåæåâà" íå äîñòàòî÷íî ÿâíî?[/q]
ß íå îá ýòîì. Åñëè óñûíîâë¸ííûé, òî ðîäíîãî îòöà-öåðêîâíèêà ïðîïèñàëè áû. À åñëè, äîïóñòèì, èç êðåñòüÿí, òî ìîãëè è óìîë÷àòü. Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå.  çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíà è âîñïèòàíèÿ òîãî, êòî çàïîëíÿë âåäîìîñòü - "ñûíîì" ìîãëè íàçâàòü è çÿòÿ-ïðèéìàêà. ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2024 15:58 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] ß íå îá ýòîì. Åñëè óñûíîâë¸ííûé, òî ðîäíîãî îòöà-öåðêîâíèêà ïðîïèñàëè áû. À åñëè, äîïóñòèì, èç êðåñòüÿí, òî ìîãëè è óìîë÷àòü.
Ýòî ïåðâîå. Âòîðîå. Â çàâèñèìîñòè îò ðåãèîíà è âîñïèòàíèÿ òîãî, êòî çàïîëíÿë âåäîìîñòü - "ñûíîì" ìîãëè íàçâàòü è çÿòÿ-ïðèéìàêà.[/q]
Äà, ñîãëàñåí.  òåîðèè âîçìîæíûé âàðèàíò, õîòÿ âñå-òàêè ñòàâëþ íà îøèáêó â èìåíè èëè îò÷åñòâå. È íå òàêèå îøèáêè â êëèðîâûõ âñòðå÷àë. Íàäî ñìîòðåòü çà ñîñåäíèå ãîäû è/èëè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè - áóäåò ïîíÿòíåå. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
ÈíîêÊåíòÌîñêâà, Ðîññèéñêàÿ Ôåäåðàöèÿ Ñîîáùåíèé: 2612 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 10270 | Íàâåðõ ##
1 àïðåëÿ 2024 20:23 webbrave íàïèñàë: [q] È íå òàêèå îøèáêè â êëèðîâûõ âñòðå÷àë. Íàäî ñìîòðåòü çà ñîñåäíèå ãîäû è/èëè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè[/q]
Ñàìî ñîáîé. Ýòî àçáóêà, áåç ýòîãî ïðîñòî íå èìååò ñìûñëà íà÷èíàòü âñ¸ îñòàëüíîå. Áðèòâà Îêêàìà âî âñåé å¸ êðàñå. Íî õî÷åòñÿ çàðàíåå ïðèêèíóòü, ÷òî äåëàòü, åñëè... ---
Èùó êóïöîâ è ìåùàí (Àêêåðìàí, Ëèäà, Íèêîëàåâ); ìàçûëîâ (Áåíäåðû, Àíàíüåâ), êàíöåëÿðèñòîâ (Åêàòåðèíîñëàâ, Íåæèí); ÑÖÑ (Êàçàí., Ñèìá., Òâåð., ßðîñë. ãóá.); îäíîäâîðöåâ (Òèìñêèé óåçä Êóðñê. ãóá.) êàç¸ííûõ (Âÿòêà), ýêîíîìè÷åñêèõ (Ìåëåíêè), âëàäåëü÷åñêèõ (Äóõîâùèíà) êðåñòüÿí è äâîðîâûõ (Äîðîãîáóæ, Òóëà) | | |
avust Ñîîáùåíèé: 879 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 694 | Íàâåðõ ##
2 àïðåëÿ 2024 2:45 ÈíîêÊåíò íàïèñàë: [q] webbrave íàïèñàë:
[q]
È íå òàêèå îøèáêè â êëèðîâûõ âñòðå÷àë. Íàäî ñìîòðåòü çà ñîñåäíèå ãîäû è/èëè èñïîâåäíûå âåäîìîñòè
[/q]
Ñàìî ñîáîé. Ýòî àçáóêà, áåç ýòîãî ïðîñòî íå èìååò ñìûñëà íà÷èíàòü âñ¸ îñòàëüíîå. Áðèòâà Îêêàìà âî âñåé å¸ êðàñå.
Íî õî÷åòñÿ çàðàíåå ïðèêèíóòü, ÷òî äåëàòü, åñëè...[/q]
Ñïàñèáî çà äèñêóññèþ. ß êàê-òî òîæå ñêëîíÿþñü ê îøèáêîé â êëèðîâîé. Êñòàòè, à êòî âîîáùå îáû÷íî ïèñàë êëèðîâûå, êòî-òî èç ïðè÷òà, áëàãî÷èííûé, êàêîé-òî ïèñåö? Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî èíîãäà âîîáùå ïèñàëè êàêèå-òî ìàëîãðàìîòíûå, âîí íåäàâíî âñòðåòèëîñü "31 ñåíòÿáðÿ" â äàòàõ. Ïîêà óïîìèíàíèÿ îòöà â äðóãèõ êëèðîâûõ íàéòè íå óäàëîñü, íî åñòü åùå ìíîãî íå ïðîñìîòðåííûõ. Òàê êàê êëèðîâûõ ïî Òîìñêîé Åïàðõèè â îòêðûòîì äîñòóïå íåò, òî êàæäûé äîêóìåíò - ýòî ÕÕÕ ðóáëåé ïîòðà÷åííûõ. Âîò è ïûòàþñü ìèíèìèçèðîâàòü ðàñõîäû, ðàçìûøëÿÿ íàä ðàçíûìè âàðèàíòàìè. | | |
| Ipgor
Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 226
| Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2024 13:19 3 àïðåëÿ 2024 13:20 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Âîò ñ íèõ è íàäî íà÷èíàòü[/q]
Õîòåë åùå ðàç âåðíóòüñÿ ê ïîñëåäíåìó íàéäåííîìó äîêóìåíòó, êîòîðûé óñòàíàâëèâàåò èëè íå óñòàíàâëèâàåò ðîäñòâî. Òåêñò òèïà "êàçíèòü íåëüçÿ ïîìèëîâàòü". "Îò 11 äåêàáðÿ 1791 ã. çà ¹ 212 Ñòàâðîïîëüñêîé îêðóãè è âåäîìñòâà îíîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ ñåëà Áðÿíäèíî Ïÿòíèöêîé öåðêâè äüÿ÷êîâñêèé ñûí Ñèäîð Ìàòâååâ (òàê â äîêóìåíòå) ïîñâÿùåí ñåãî 1791 ãîäà äåêàáðÿ 7 äíÿ â äîìîâîì Âîñêðåñåíñêîì ìîíàñòûðå â òî æå ñåëî â äüÿ÷êà. Êëèðîâûå äåíüãè ñ íåãî îäèí ðóáëü âçÿòû" Ýòî â Ïÿòíèöêîé öåðêâè Áðÿíäèíà êàêîé-òî äüÿ÷êîâñêèé ñûí Ñèäîð Ìàòâååâ ïîñâÿùåí âî äüÿ÷êà ÈËÈ ñûí äüÿ÷êà Ïÿòíèöêîé öåðêâè ïîñâÿùåí âî äüÿ÷êà? ---
Ãîðîäåöêèå Ñèìáèðñêîé è Ñàìàðñêîé ãóáåðíèé, Øíåéäåð èç êîëîíèè Øòåôàí, Íîâè÷êîâû Êóçíåöêèé óåçä Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6900 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2024 13:35 Ipgor íàïèñàë: [q] "Îò 11 äåêàáðÿ 1791 ã. çà ¹ 212 Ñòàâðîïîëüñêîé îêðóãè è âåäîìñòâà îíîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ ñåëà Áðÿíäèíî Ïÿòíèöêîé öåðêâè äüÿ÷êîâñêèé ñûí Ñèäîð Ìàòâååâ (òàê â äîêóìåíòå) ïîñâÿùåí ñåãî 1791 ãîäà äåêàáðÿ 7 äíÿ â äîìîâîì Âîñêðåñåíñêîì ìîíàñòûðå â òî æå ñåëî â äüÿ÷êà. Êëèðîâûå äåíüãè ñ íåãî îäèí ðóáëü âçÿòû"[/q]
Îáû÷íûé äëÿ 18 âåêà áþðîêðàòè÷åñêèé ÿçûê. Åñëè "ïåðåâåñòè" íà áîëåå ïîíÿòíûé ÿçûê - ñûí äüÿ÷êà Ñèäîð Ìàòâååâ 7 äåêàáðÿ 1791 ãîäà ïîñâÿùåí â äüÿ÷êà Ïÿòíèöêîé öåðêâè ñ. Áðÿíäèíî. Ãäå áûë åãî îòåö äüÿ÷êîì ìîæíî òîëüêî ãàäàòü, íî ñ âûñîêîé äîëåé âåðîÿòíîñòè - â ñ. Áðÿíäèíî. Ïî êðàéíåé ìåðå íà ìîìåíò íàçíà÷åíèÿ äüÿ÷êîì â 1791 ãîäó Ñèäîð Ìàòâååâ ÷èñëèòñÿ ïðè Ïÿòíèöêîé öåðêâè Áðÿíäèíà. Âîçìîæíî êàê ðàç ïðè îòöå áûë çàïèñàí, à ïîñëå åãî ñìåðòè èëè âûõîäà çà øòàò, áûë íàçíà÷åí íà åãî ìåñòî äüÿ÷êîì. Íî ýòî òîëüêî âåðñèÿ - ìîæíî ìíîæåñòâî ïîäâàðèàíòîâ ïðèäóìàòü - ìîã, íàïðèìåð, æèòü ñ ìàòåðüþ-âäîâîé ó ðîäñòâåííèêîâ, à îòåö áûë äüÿ÷êîì ãäå-òî åùå è äàâíî óìåð. Èùèòå êëèðîâûå è äîêóìåíòû î íàçíà÷åíèè íà ïðèõîä - áóäåò ïîíÿòíåå. Ïî ýòîìó îáðûâêó ïîíÿòíî òîëüêî òî, ÷òî îòåö - äüÿ÷îê è íà 1791 ãîä Ñèäîð æèë â Áðÿíäèíå. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
| Ipgor
Ñàðàòîâ
Ñîîáùåíèé: 340
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 226
| Íàâåðõ ##
3 àïðåëÿ 2024 13:47 3 àïðåëÿ 2024 13:59 webbrave íàïèñàë: [q] è íà 1791 ãîä Ñèäîð æèë â Áðÿíäèíå.[/q]
Ïî òåêñòó íå ÿñíî îòêóäà ñàì Ñèäîð Ìàòâååâ. Ñ äàòû 07.12.1791 äà. À âîò åùå äîêóìåíòû " àðõèâíîì ôîíäå Ñïàññêîãî äóõîâíîãî ïðàâëåíèÿ â èñïîâåäíîé âåäîìîñòè Ñèìáèðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà Ñòàâðîïîëüñêîãî îêðóãè ñåëà Àðõàíãåëüñêîãî Áîëüøàÿ Êàíäàëà çà 1785 ãîä çíà÷àòñÿ: Ïîä ¹ 6 Ñåëà Ïÿòíèöêîãî Áðÿíäèíî òîæå äüÿêîí Åâïîë Íèêèòèí, 42 ëåò. (âîçðàñò òàê â äîêóìåíòå). Ïîä ¹ 7 òîãî æå ñåëà äüÿ÷îê Ìàòâåé Íèêèòèí (òàê â äîêóìåíòå), 61 ãîäà, åãî æåíà Àãàôèÿ Ôåäîðîâà (òàê â äîêóìåíòå), 43 ëåò, ó íåãî ñûí: ïîíîìàðü Àíàíèé Ìàòâååâ (òàê â äîêóìåíòå). 23.  èñïîâåäíîé âåäîìîñòè Ñèìáèðñêîãî íàìåñòíè÷åñòâà Ñòàâðîïîëüñêîé îêðóãè ñåëà Áîëüøàÿ Êàíäàëà Àðõàíãåëüñêîé öåðêâè ñâÿùåííèêîâ Èâàíà ßêîâëåâà, Àëåêñåÿ Íèêèòèíà çà 1786 ãîä çíà÷àòñÿ äóõîâíûå è èõ äîìàøíèå: Ïîä ¹ 4 Ñåëà Ïÿòíèöêîãî Áðÿíäèíî òîæå âäîâåö äèàêîí Åâïîë Íèêèòèí (òàê â äîêóìåíòå), 43 ëåò (âîçðàñò òàê â äîêóìåíòå). Äüÿ÷îê Ìàòôåé Íèêèòèí (òàê â äîêóìåíòå), 62 ëåò, åãî æåíà Àãàôèÿ Ôåäîðîâà (òàê â äîêóìåíòå), 44. Ïîíîìàðü Àíàíèé Ìàòâååâ (òàê â äîêóìåíòå), 24 ëåò" Ò.å. Ñèäîð â 2-õ È íà 1785, 1786, êîãäà åìó áûëî 14-15 ëåò â ñûíîâüÿõ Ìàòâåÿ Íèêèòèíà íå ÷èñëèëñÿ, ò.å. ðåçîííî ïðåäïîëîæèòü íåñìîòðÿ íà ïåðåõîä äîëæíîñòåé îò îòöà ê ñûíó, ÷òî Ñèäîð âñå-òàêè íå ñûí Ìàòâåÿ? ---
Ãîðîäåöêèå Ñèìáèðñêîé è Ñàìàðñêîé ãóáåðíèé, Øíåéäåð èç êîëîíèè Øòåôàí, Íîâè÷êîâû Êóçíåöêèé óåçä Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè | | |
|
