Ãåíåàëîãèÿ ñâÿùåííèêîâ
Îáùàÿ òåìà
| Niki Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 38
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 35 | Íàâåðõ ##
20 îêòÿáðÿ 2004 23:54
Äî ýòîãî ÿ çàíèìàëàñü òîëüêî êðåñòüÿíñêî-ìàñòåðîâîé ÷àñòüþ ìîåãî äðåâà, à òåïåðü âîò âðîäå ïðèøëî âðåìÿ âçÿòüñÿ çà ïðåäêîâ-ñâÿùåííèêîâ...  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ: ïî êàêèì äîêóìåíòàì ëó÷øå èñêàòü? Áóäó ðàñêàïûâàòü ñ 1 äàòû - äàòû ðîæäåíèÿ ïðàäåäà. À ïîòîì - êëèðîâûå âåäîìîñòè ñìîòðåòü ïðî åãî îòöà? Èëè â ïîñåìåéíûõ ñïèñêàõ îíè áóäóò ïðîïèñàíû? Íî íè òîãî, íè äðóãîãî ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (ñóäÿ ïî ïðîøëîìó îïûòó). Íàñ÷åò ðåâèçñêèõ ñêàçîê, íàñêîëüêî ïîíèìàþ, íåò òàì ñâÿùåííèêîâ... Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, ãðàæäàíå, íà êàêèå äîêóìåíòû ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, âîîáùå - êàêîâû îñîáåííîñòè èññëåäîâàíèÿ ðîäîñëîâíîé ñâÿùåííèêîâ. Áóäó î÷åíü áëàãîäàðíà! ---
ñâÿùåííèêè Ïåðìñêîé, Âÿòñêîé è Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèé - Äüÿêîíîâû, Ïîêðîâñêèå, Óäèíöåâû, Ïèíåãèíû, Àââàêóìîâû ; ìàñòåðîâûå óðàëüñêèõ çàâîäîâ - Øåèíû, Ëèõà÷åâû, Øàòîâû, Åðìàêîâû, Êóòèíû ; èç íûíåøíåé ×óâàøèè - Áåëîêóðîâû , èç Êîñòðîìñêîé - Ðîìàíîâû, Âîðîíîâû | | Ëàéê (3) |
webbrave Ñîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 19:23 ttokieva íàïèñàë: [q] webbrave
Äåëî, êîíå÷íî, õîòåëîñü áû çàêàçàòü.
Òîëüêî íå ïîíÿòíî, êîãäà ýòî áóäåò âîçìîæíî...
Ó ìåíÿ óæå íåñêîëüêî òàêèõ äåë íà ïðèìåòå.
À çà òàêîå íàðóøåíèå áðà÷íîãî êîíòðàêòà áûëî êàêîå ëèáî íàêàçàíèå äëÿ ñâÿùåííèêà?
Ìîåãî èåðåÿ Âåðåñîâè÷à è òàê íåñêîëüêî ðàç îòïðàâëÿëè äëÿ îòáûòèÿ ýïèòèìèè â Êèåâî-Êèðèëëîâñêèé ìîíàñòûðü...[/q]
Ìîæíî òîëüêî ãàäàòü íàñêîëüêî çàãîëîâîê òî÷íî îòðàæàåò ñîäåðæàíèå äåëà.  ÷àñòíîñòè âûçûâàåò âîïðîñ äàæå âûðàæåíèå "áðà÷íûé êîíòðàêò". Åñòü áîëüøèå ñîìíåíèÿ, ÷òî ýòî ôîðìóëèðîâêà èç äåëà 1771 ãîäà, à íå èíòåðïðåòàöèÿ ñîñòàâèòåëÿ îïèñè. Åñëè ðå÷ü î òîì, ÷òî íåâåñòà (èëè åå îòåö) ïåðåäóìàëè, òî òóò ðå÷ü î áðà÷íîì êîíòðàêòå è íå ìîæåò èäòè. Òàêîå ïåðèîäè÷åñêè ñëó÷àëîñü è ñòàíîâèëîñü ïðè÷èíîé ñïîðîâ è ðàçáèðàòåëüñòâ. Ó ìåíÿ îäèí ïðåäîê â 1818 ãîäó îòáèë íåâåñòó (äî÷ü óìåðøåãî ñâÿùåííèêà, çà êîòîðîé áûë çàïèñàí ïðèõîä) ó äðóãîãî êîíêóðåíòà - òîò ïîòîì ñòðî÷èë êèëîìåòðû æàëîá ïðî "îáëèêî ìîðàëå" â äèêàñòåðèþ è â èòîãå äîáèëñÿ, ÷òîáû "èçìåííèöó" ñ ìóæåì ïåðåâåëè â äðóãîå ìåñòî, íî íåñêîëüêî ëåò äâà ñâÿùåííèêà äåëèëè îäèí ïðèõîä. Âîçìîæíî âàø ñëó÷àé. Èëè ïðè çàêëþ÷åíèè áðàêà îòåö îáåùàë ÷àñòü äîõîäîâ (ñåíîêîñû èëè ïàøíþ) çÿòþ, íî ïîòîì ïåðåäóìàë. Çåìåëüíûé âîïðîñ ïîðòèë ñâÿùåííèêîâ åù¸ áîëüøå, ÷åì êâàðòèðíûé ÷åðåç ñòîëåòèå - ìîñêâè÷åé. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1374
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1346
| Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 21:57 Ãîäà ïîëòîðà íàçàä èñêàëà èíôîðìàöèþ î ïðîèñõîæäåíèè æåíû ìîåãî ïðà(5)äåäà ñâÿùåííèêà Áëàãîâåùåíñêîé öåðêâè ñåëà Ïàâëîâñêîãî Çâåíèãîðîäñêîãî óåçäà Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè Èâàíà Ñòåôàíîâà (Ñòðåëüöîâà) Èðèíû Ìåôîäüåâíû. Èñêàëà Ìåôîäèÿ ïî âñåé Ìîñêîâñêîé åïàðõèè.
È âîò ñåãîäíÿ âèæó â Ðåâèçñêîé ñêàçêå ñâÿùåííîöåðêîâíîñëóæèòåëåé è èõ ñåìåéñòâ Ìîñêîâñêîé åïàðõèè çà 1795 ã. (ÖÈÀÌ 203-746-489, ñíèìîê 665):
"Ñâÿùåííèê Èâàí Ñòåïàíîâ, 35
Ó íåãî æåíà Èðèíà Ìåôîäüåâà ãîðîäà Ãåîðãèåâñêàãî Ãåîðãèåâñêîé öåðêâè óìåðøàãî ñâÿùåííèêà Ìåôîäèÿ Ìèõàéëîâà äî÷ü, 35"
Òåïåðü âîïðîñ: ãäå òàêîé ãîðîä Ãåîðãèåâñêèé (Ãåîðãèåâñêîå) ñ Ãåîðãèåâñêîé öåðêîâüþ, ãäå ñëóæèë îòåö ìîåé Èðèíû Ìåôîäèé Ìèõàéëîâ? Ïðîñòûì ïîèñêîì â Ãóãëå è ßíäåêñå ÷òî-òî íå íàøëà. Ñëèøêîì âñå Ãåðãèåâñêè äàëåêî îò Ìîñêâû... --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 22:07 TatyanaEgorova íàïèñàë: [q] ãäå òàêîé ãîðîä Ãåîðãèåâñêèé (Ãåîðãèåâñêîå) ñ Ãåîðãèåâñêîé öåðêîâüþ, ãäå ñëóæèë îòåö ìîåé Èðèíû Ìåôîäèé Ìèõàéëîâ? Ïðîñòûì ïîèñêîì â Ãóãëå è ßíäåêñå ÷òî-òî íå íàøëà. Ñëèøêîì âñå Ãåðãèåâñêè äàëåêî îò Ìîñêâû...[/q]
Ìîæåò ðå÷ü î ãîðîäå Þðüåâ (Ïîëüñêèé)? Þðèé=Ãåîðãèé. Ñîáîð îäíîèì¸ííûé òîæå èìååòñÿ. https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B9) ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1374
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1346
| Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 22:13 webbrave, ìîæåò, äà, à ìîæåò, íåò. Êàê äîñòîâåðíî óçíàòü? Èðèíà Ìåôîäüåâíà ìîÿ ðîäèëàñü îêîëî 1760 ãîäà. Íóæíû èñïîâåäêè ïîñëåäóþùèõ ëåò èëè ÷óòü áîëåå ðàííèõ, ïîòîìó ÷òî íàëè÷èå ñâÿùåííèêà Ìåôîäèÿ Ìèõàéëîâà óæå áûëî áû äîêàçàòåëüñòâîì, ÷òî öåðêîâü òà. --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 22:28 TatyanaEgorova íàïèñàë: [q] webbrave, ìîæåò, äà, à ìîæåò, íåò. Êàê äîñòîâåðíî óçíàòü? Èðèíà Ìåôîäüåâíà ìîÿ ðîäèëàñü îêîëî 1760 ãîäà. Íóæíû èñïîâåäêè ïîñëåäóþùèõ ëåò èëè ÷óòü áîëåå ðàííèõ, ïîòîìó ÷òî íàëè÷èå ñâÿùåííèêà Ìåôîäèÿ Ìèõàéëîâà óæå áûëî áû äîêàçàòåëüñòâîì, ÷òî öåðêîâü òà.[/q]
Ó÷èòûâàÿ. ÷òî ïîä÷åðêèâàåòñÿ, ÷òî ýòî èìåííî ãîðîä (à íå ñåëî Ãåîðãèåâñêîå, êîòîðûõ, äóìàþ äåñÿòêè åñëè íå ñîòíè), øàíñ, ÷òî ðå÷ü î Þðüåâå-Ïîëüñêîì êðàéíå âûñîê. Äðóãèõ ãîðîäîâ ñ òàêèì íàçâàíèåì íåò - âîêðóã Ìîñêâû òî÷íî. Øàíñ, ÷òî ðå÷ü î Ãåîðãèåâñêå â ñîâðåìåííîì Ñòàâðîïîëüñêîì êðàå èñ÷åçàþùå ìàëà. Åäèíñòâåííûé äðóãîé ãîðîä Þðüåâ ýòî òîãäàøíèé Äåðïò (ñîâð. Òàðòó), íî Þðüåâûì åãî â ýòîò ïåðèîä íå íàçûâàëè, ê òîìó æå ýòî ñëèøêîì äàëåêî. Åñëè õîòèòå íà 100% óäîñòîâåðèòñÿ, òî èùèòå ìåòðè÷åñêóþ çàïèñü î áðàêå, à òàêæå ðåâèçèþ ñâÿùåííèêîâ ã. Þðüåâà. Ìåôîäèé Ìèõàéëîâ ñ äî÷åðüþ Èðèíîé íå ñàìîå òðèâèàëüíîå ñî÷åòàíèå - åñëè íàéäåòå, çíà÷èò íàâåðíÿêà îíè. Ïîìíèòñÿ â ñâîå âðåìÿ èñêàë ïî âñåé Êèåâñêîé åïàðõèè â íà÷àëå 19 âåêà äî÷ü ñâÿùåííèêà Ìàðèþ Èâàíîâíó (!), ïðè ýòîì íå çíàÿ äàæå ïðèáëèçèòåëüíî ïðèõîä îòöà. Ó âàñ çàäà÷à ñèëüíî ïðîùå - åñëè ñîõðàíèëèñü ìåòðèêè è ðåâèçèè, òî äîëæíû íàéòè áåç ïðîáëåì. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (2) |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1374
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1346
| Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 22:34 7 àâãóñòà 2023 22:39 webbrave, íå çíàåòå, ïî Þðüåâó-Ïîëüñêîìó äîêóìåíòû â ÃÀÂÎ äîëæíû áûòü?
Ìíå åù¸ ïîäóìàëîñü ïðî ïîäìîñêîâíûé Åãîðüåâñê. Òàì òîæå áûëà Ãåîðãèåâñêàÿ öåðêîâü. Íî íå íàøëà, ÷òîáû Åãîðüåâñê êîãäà-íèáóäü Ãåîðãèåâñêîì íàçûâàëè. Íåò, ñìîòðþ, öåðêîâü ýòà áûëà ïîçæå ïîñòðîåíà è âîîáùå áûëà ñòàðîîáðÿä÷åñêîé. ßâíî íå îíà. --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | Ëàéê (2) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 22:44 TatyanaEgorova íàïèñàë: [q] webbrave, íå çíàåòå, ïî Þðüåâó-Ïîëüñêîìó äîêóìåíòû â ÃÀÂÎ äîëæíû áûòü?
Ìíå åù¸ ïîäóìàëîñü ïðî ïîäìîñêîâíûé Åãîðüåâñê. Òàì òîæå áûëà Ãåîðãèåâñêàÿ öåðêîâü. Íî íå íàøëà, ÷òîáû Åãîðüåâñê êîãäà-íèáóäü Ãåîðãèåâñêîì íàçûâàëè.[/q]
Êñòàòè äà, ïðî Åãîðüåâñê ÿ çàáûë ñîâñåì. Ê òîìó æå ýòî òà æå åïàðõèÿ, à íå ñîñåäíÿÿ. Òîæå âàðèàíò. Åãîð ýòî òîò æå Þðèé è Ãåîðãèé. È Åãîðüåâñê ÷óòü áëèæå ê Ïàâëîâñêîé ñëîáîäå (îê. 150 êì), ÷åì Þðüåâ (210 êì.), õîòÿ ýòî è íå êðèòè÷íî â äàííîì ñëó÷àå. Çíà÷èò äâà âàðèàíòà íóæíî ïðîâåðèòü.  Åãîðüåâñêå, âèäèìî, ðå÷ü îá ýòîì õðàìå, êàê ðàç 1765 ãîäà ïîñòðîéêè. https://sobory.ru/article/?object=36985Äóìàþ Åãîðüåâñê áîëåå ëîãè÷åí - è áëèæå, è òà æå Ìîñêîâñêàÿ åïàðõèÿ. Íà÷íèòå ñ íåãî. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | Ëàéê (1) |
| TatyanaEgorova
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 1374
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 1346
| Íàâåðõ ##
7 àâãóñòà 2023 22:58 webbrave íàïèñàë: [q] Äóìàþ Åãîðüåâñê áîëåå ëîãè÷åí - è áëèæå, è òà æå Ìîñêîâñêàÿ åïàðõèÿ. Íà÷íèòå ñ íåãî. [/q]
Ïîïðîáóþ. --- Èùó ñâåäåíèÿ îá Îñòðîóìîâûõ, Ïðîòîïîïîâûõ, Áåëÿåâûõ, Áëàãîâåùåíñêèõ, Ñðåòåíñêèõ, Ñòðåëüöîâûõ, Âîñêðåñåíñêèõ (ÑÖÑ Ìîñêâû è Ìîñê. ãóáåðíèè), à òàêæå Öõîâðåáîâûõ (Þæ. Îñåòèÿ), Òðèôîíîâûõ è Êîíèíûõ (Òóëüñêàÿ ãóá.) | | |
| sofytim | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2023 1:45 | | Ëàéê (1) |
webbraveÑîîáùåíèé: 6902 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3940 | Íàâåðõ ##
8 àâãóñòà 2023 10:02 8 àâãóñòà 2023 10:02 Êîëëåãè, íèêîìó íå ïðèõîäèëîñü ðàáîòàòü ñ äîõîäíûìè è ðàñõîäíûìè êíèãàìè öåðêâåé? ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ñóãóáî õîçÿéñòâåííûå äîêóìåíòû, íå ïðåäñòàâëÿþùèå ãåíåàëîãè÷åñêîãî èíòåðåñà? Èëè òàì ìîæåò áûòü ÷òî-òî êðîìå ñòîëáöîâ öèôð è ñïèñêîâ öåðêîâíîãî èìóùåñòâà? Ïî öåðêâè, ãäå ïðåäîê áûë ñâÿùåííèêîì, îíè ñîõðàíèëèñü çà 30 ëåò ñ 1809 ïî 1839 (êàê ðàç êîãäà îí òàì ñëóæèë) - äîõîäíàÿ êíèãà 93 ëèñòà, ðàñõîäíàÿ - 74 ëèñòà. Âîçìîæíîñòè ïîñìîòðåòü èõ â àðõèâå íåò, íî ìîæíî çàêàçàòü êîïèðîâàíèå - âîò äóìàþ òðàòèòü ëè íà ýòî äåíüãè. Åñëè òàì, óñëîâíî ãîâîðÿ, êðîìå âåäîìîñòåé î ïîêóïêå ñâå÷åé è èçãîòîâëåíèè ïðîñâèð íè÷åãî íå áóäåò, òî áóäåò îáèäíî. ---
c. Ãëàôèðîâêà Ðîñòîâñêîãî ó. Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóá.; c. Ãîïòàðîâêà è ä. Ðîìàíîâêà Ñóäæàíñêîãî ó. Êóðñêîé ãóá.; c. Àëåêñååâñêîå Âàëêîâñêîãî ó. è c.Ïðèñòàéëîâî Ëåáåäèíñêîãî ó. Õàðüêîâñêîé ãóá.; c. Õîëîäîâêà Áðàöëàâñêîãî ó. Ïîäîëüñêîé ãóá.; c. Êðàïèâíà Íîâîçûáêîâñêîãî ó. ×åðíèãîâñêîé ãóá.; | | |
|
