Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 33 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! ---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2757 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15919 | Наверх ##
14 декабря 2012 15:55 Столкнулась с такой ситуацией.
В Ревизии 1795 года указано, что священник умер в 1788 году.
В этой же Ревизии сказано, на место умершего священника произведен из диакона мой пра.. в 1788 году.
Вопрсы.
1. Насколько вероятна ошибка в дате?
2. Если диакон является сыном умершего священника, об этом должна быть запись?
3. Запись о смерти должна быть в Метриках этой церкви?
Дело в том, что её не нашли ни в этой церкви, ни в соседних селах, также, как и записи в исповедных ведомостях.
Опять же это Казанская губерния, Козьмодемьянский уезд.
Надеялась, что это дата точная и именно по ней я выясню церковь (село), где было зарегистрировано рождение моих предков.
Так как записи о рождении (крещении) пока все приблизительные, то сложно искать опираясь сразу на них. | | |
galinaS Казань Сообщений: 6618 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6398 | Наверх ##
14 декабря 2012 16:42 Tascha_zhir написал: [q]
Столкнулась с такой ситуацией.В Ревизии 1795 года указано, что священник умер в 1788 году.В этой же Ревизии сказано, на место умершего священника произведен из диакона мой пра.. в 1788 году.Вопрсы.1. Насколько вероятна ошибка в дате?2. Если диакон является сыном умершего священника, об этом должна быть запись?3. Запись о смерти должна быть в Метриках этой церкви?Дело в том, что её не нашли ни в этой церкви, ни в соседних селах, также, как и записи в исповедных ведомостях.Опять же это Казанская губерния, Козьмодемьянский уезд.Надеялась, что это дата точная и именно по ней я выясню церковь (село), где было зарегистрировано рождение моих предков.Так как записи о рождении (крещении) пока все приблизительные, то сложно искать опираясь сразу на них. [/q]
А в чем проблема, о какой ошибке речь? Если священник умер, логично, что на его место был поставлен другой, в данном случае из диакона, и в том же году. Запись о том, что диакон сын умершего священника могла быть, но могла и не быть (опять все зависит от того, кто писал). А разве имена не могут помочь в данном случае? В принципе запись о смерти священника, служившего в данной церкви, должна быть в Метрической книги ее, не везли же его отпевать и хоронить за тридевять земель. Вообще хорошо приводить полную запись, по которой возникают вопросы, если она не составляет страшной тайны, конечно.  ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Ната_льяНовосибирская область, Искитим Сообщений: 2757 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15919 | Наверх ##
14 декабря 2012 17:01 Галина, спасибо за ответ! galinaS написал: [q] В принципе запись о смерти священника, служившего в данной церкви, должна быть в Метрической книги ее, не везли же его отпевать и хоронить за тридевять земель.
[/q]
Вот в этом и проблема! В МК этой церкви не найдена запись о смерти священника в том году, который указан в Ревизии. Поэтому и засомневалась в правильности указанной даты. Более того, не могут найти и записей о рождении детей. Там одни "новокрещенные". galinaS написал: [q] Запись о том, что диакон сын умершего священника могла быть, но могла и не быть (опять все зависит от того, кто писал). А разве имена не могут помочь в данном случае?[/q]
По именам - это должен быть отец (Федор Лаврентьев, Лаврентий Петров), но записи об этом нигде нет. | | |
galinaSКазань Сообщений: 6618 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 6398 | Наверх ##
14 декабря 2012 17:54 Tascha_zhir
А знаете, мне уже приходилось слышать подобное. Священник или дьячок (не важно) умер, а записи о его смерти в Метрической книге села, где он служил не было сделано. О чем это может говорить? Даже не знаю.
Вы не пробовали проверить Метрики за другие годы? Если ошибочно сделали запись о годе смерти, то под нее могли подогнать и дату поставления диакона во священника на место умершего. Нормальная логика, если этот диакон все равно стал священником по смерти своего предшественника.
Говоря о записи рождения детей, Вы имеете в виду детей умершего священника? Я с подобным столкнулась в своем поиске. У священника г. Чебоксар рождались дети один за другим, но ни одного он не крестил в этом городе, не говоря уж своей церкви, в которой он был настоятелем.
И Вы сомневаетесь при таких именах (Федор Лаврентьев, Лаврентий Петров)? Если, конечно, вокруг все не были Лаврентиями, то речь идет об отце и сыне, на мой взгляд.
---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
Ната_льяНовосибирская область, Искитим Сообщений: 2757 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15919 | Наверх ##
14 декабря 2012 18:14 14 декабря 2012 18:16 galinaS написал: [q] Вы не пробовали проверить Метрики за другие годы?[/q]
Пока нет. Надеялась, что эта дата точная. Все остальные (по рождению) - приблизительные. galinaS написал: [q] Вы имеете в виду детей умершего священника?[/q]
Нет, это дети уже нового священника Федора Лаврентьева. galinaS написал: [q] У священника г. Чебоксар рождались дети один за другим, но ни одного он не крестил в этом городе, не говоря уж своей церкви, в которой он был настоятелем.
[/q]
Вот и где же их теперь искать-то? А это ведь не город, а село Кузнецово Козьмодемьянского уезда. До самого Козьмодемьянска далеко. Кроме Федора Лаврентьева там был еще один священник. galinaS написал: [q] И Вы сомневаетесь при таких именах (Федор Лаврентьев, Лаврентий Петров)? [/q]
По именам-то должен быть отец, но вот подтверждения никакого пока нет и не знаю, где искать. galinaS написал: [q] Если, конечно, вокруг все не были Лаврентиями,[/q]
Лаврентиев не встречала, а вот Лаврентьевичей  - тьма среди "новокрещенных". Я уже об этом писала | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2927 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
14 декабря 2012 19:30 При наличии метрических книг хорошо бы в конце смотреть подписи. Кто подписывал метрику 1788 года?
А умереть можно было где угодно, поехал в город, замерз по дороге, в городе и умер от воспаления легких, например. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
Ната_льяНовосибирская область, Искитим Сообщений: 2757 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15919 | Наверх ##
14 декабря 2012 19:42 IrinaFM написал: [q] При наличии метрических книг хорошо бы в конце смотреть подписи. Кто подписывал метрику 1788 года?
А умереть можно было где угодно, поехал в город, замерз по дороге, в городе и умер от воспаления легких, например.
[/q]
Ирина, спасибо за подсказку. Попрошу, чтобы обращали внимание на подпись. Правда, там был ещё один священник, кроме "моих". Но вот, что настораживает, что записи о рождении только у "новокрещенных" А мои там чуть ли не каждый год рождались. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8895 | Наверх ##
14 декабря 2012 19:49 IrinaFM написал: [q] А умереть можно было где угодно, поехал в город, замерз по дороге, в городе и умер от воспаления легких, например.[/q]
Вот у меня похожая мысль пришла в голову: заболел, поехал в город к лекарю (в деревне-то в лучшем случае бабка-знахарка была), лечение затянулось и не помогло. Умер в городе, где и отпели, и похоронили. А вот почему крестили детей где-то в другом месте? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ната_льяНовосибирская область, Искитим Сообщений: 2757 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15919 | Наверх ##
14 декабря 2012 19:57 Ольга, спасибо! Любчинова написал: [q] А вот почему крестили детей где-то в другом месте?
[/q]
Вот и вопрос. Я правда, не все года рождения пока проверила. Но смотреть всё подряд, без уверенности, накладно. Надо еще попросить посмотреть запись о смерти жены Лаврентия, там тоже год указан. Если и её не будет, тогда вообще загадка. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17491 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8895 | Наверх ##
14 декабря 2012 20:03 14 декабря 2012 20:06 Tascha_zhir, Наталья, ведь в ревизии могли записать год смерти священника по памяти, и автоматически этим же годом записать "повышение" дьякона до священника. Ну, не стали проверять по метрикам... Или быть может год возведения дьякона в сан священника написали точно по документу (грамоте), а год смерти - автоматически. А умереть старый священник мог чуть раньше, в конце предыдущего года. Или старого священника отправили за штат, возвели в сан нового, а умер старый священник на год-другой позже, чем новый священник начал служить. К году написания ревизии эти детали подзабылись, и дату смерти написали по грамоте возведения в сан нового священника. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
