Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15538 | Наверх ##
12 декабря 2012 6:55 12 декабря 2012 6:59 ABY, Александр, спасибо за ответ! ABY написал: [q]
Tascha_zhir написал:
[q]
Это ошибка? Или опять местный "колорит" Казанской губернии?
[/q]
Такой же колорит был и в Московской епархии, но в 18 в., а позже - ни в коем случае.
[/q]
ABY написал: [q] galinaS написал:
[q]
Причем, обратила внимание: окончившие семинарию, писались с фамилиями, а необучавшиеся - без
[/q]
Мои уровня 4-кратных прадедов и более (18 в.) не учились в школах, но имели фамилию.
[/q]
Сказать честно, я ещё не знаю точно. была ли у них фамилия. Пока это данные только по Ревизиям и Клировым. Сейчас пытаюсь найти Метрики. Посмотрим, что там будет. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
12 декабря 2012 7:09 12 декабря 2012 7:24 Tascha_zhir написал: [q] Пока это данные только по Ревизиям и Клировым.
Сейчас пытаюсь найти Метрики[/q]
У моих прямых предков фамилия всплыла в 18 в. из персонального дела о назначении на место. А в КВ лишь с 1822 (в 1813, 1819 только ИО), но это в Дмитровском уезде, а в Клинском фамилии писали большинству СЦС (!) уже в ревизиях 1782 и 1795. Вот так, в 2 шагах, а какие разные колориты. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Ната_льяНовосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15538 | Наверх ##
12 декабря 2012 7:31 ABY написал: [q] У моих прямых предков фамилия всплыла в 18 в. из персонального дела о назначении на место. [/q]
Вот где бы ещё найти это персональное дело! В Йошкар-Оле мне таких не встречалось вообще. | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
12 декабря 2012 7:43 12 декабря 2012 9:57 Tascha_zhir написал: [q] Вот где бы ещё найти это персональное дело![/q]
Да, это удача! В моем случае было 2 дела: одно (о нем уже писал) о переводе предка из дьячков в попы, а другое - о назначении на место умершего (это сын первого) другого попа. В обоих делах были фамилии (оба в школы не ходили - первого учил дядя, второго - отец). Но, имейте в виду, это не правило - знаю по другим делам, где могут перемалывать суть на 30-40 стр., но так и не написать фамилию... Для всех, кто найдет свободное время:
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003840283#?page=1
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003840282#?page=1 ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Ната_льяНовосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15538 | Наверх ##
12 декабря 2012 7:54 12 декабря 2012 7:57 ABY написал: [q] другое - о назначении на место умершего (это сын первого) другого попа.[/q]
Моего пра... тоже переводили из диакона во священники на место умершего отца. Он не обучался, отец, видимо, тоже. Спасибо за консультации. Удачи в поисках! | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1036
| Наверх ##
12 декабря 2012 13:44 12 декабря 2012 13:47 А мне попадались документы (Ревизские сказки 1795 года), где сами священнослужители были записаны без фамилий, а в подписях фамилии стояли, причем только для пономарей и дьячков. Выглядело довольно любопытно, в основном тексте - "Священник Макарий Стефанов ... дьячек Семен Никифоров ...", а в конце - подписи "Священник Макарий Стефанов руку приложил, ... дьячок Семен Капустин руку приложил ..." Причем так во всех местах, словно священники чурались своих фамилий. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
13 декабря 2012 7:16 13 декабря 2012 7:30 ssm написал: [q] Причем так во всех местах, словно священники чурались своих фамилий[/q]
Ничего удивительного. ФИО как треугольник – наиболее жесткая конструкция, удобная для идентификации даже для посторонних пришлых. Хотя и Иван Ивановичей Ивановых хватает. ИО – линия, а имя – точка. НО… Монах при пострижении лишается ФИО, получая лишь имя. Иногда он становился архиереем и тогда даже, знавшие его с малолетства, его семью, род, никогда не посмели бы в глаза высказываться о его близких, да и о нем самом. Этакая точка-вершина иерархической пирамиды. В светской власти аналог: царь Николай II или Александр I – всё понятно – и не надо отчества и Романова. Вот и попы считали (так думаю), что мирян – вооон, сколько сотен, а то и тысяч, а я один. Пусть не епископ ЛИШЬ с ИМЕНЕМ, но уж линия – ИО, а не треугольник. Обязаны были знать и в чужих приходах, как зовут попа того или иного храма. Разумеется, в волости, уезде. А о нас и вечности большинство из них и не думало… ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1036
| Наверх ##
13 декабря 2012 11:42 ABY написал: [q] Ничего удивительного. ФИО как треугольник – наиболее жесткая конструкция, удобная для идентификации даже для посторонних пришлых. Хотя и Иван Ивановичей Ивановых хватает. ИО – линия, а имя – точка. НО… Монах при пострижении лишается ФИО, получая лишь имя. Иногда он становился архиереем и тогда даже, знавшие его с малолетства, его семью, род, никогда не посмели бы в глаза высказываться о его близких, да и о нем самом. Этакая точка-вершина иерархической пирамиды. В светской власти аналог: царь Николай II или Александр I – всё понятно – и не надо отчества и Романова. Вот и попы считали (так думаю), что мирян – вооон, сколько сотен, а то и тысяч, а я один. Пусть не епископ ЛИШЬ с ИМЕНЕМ, но уж линия – ИО, а не треугольник. Обязаны были знать и в чужих приходах, как зовут попа того или иного храма. Разумеется, в волости, уезде. А о нас и вечности большинство из них и не думало… [/q]
Спасибо за комментарии. У меня тоже были похожие догадки. В любом случае на подписи полезно обращать внимание, где-то может и промелькнуть фамилия, не упомянутая в основном тексте. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Ната_льяНовосибирская область, Искитим Сообщений: 2789 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15538 | Наверх ##
14 декабря 2012 15:55 Столкнулась с такой ситуацией.
В Ревизии 1795 года указано, что священник умер в 1788 году.
В этой же Ревизии сказано, на место умершего священника произведен из диакона мой пра.. в 1788 году.
Вопрсы.
1. Насколько вероятна ошибка в дате?
2. Если диакон является сыном умершего священника, об этом должна быть запись?
3. Запись о смерти должна быть в Метриках этой церкви?
Дело в том, что её не нашли ни в этой церкви, ни в соседних селах, также, как и записи в исповедных ведомостях.
Опять же это Казанская губерния, Козьмодемьянский уезд.
Надеялась, что это дата точная и именно по ней я выясню церковь (село), где было зарегистрировано рождение моих предков.
Так как записи о рождении (крещении) пока все приблизительные, то сложно искать опираясь сразу на них. | | |
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5940 | Наверх ##
14 декабря 2012 16:42 Tascha_zhir написал: [q]
Столкнулась с такой ситуацией.В Ревизии 1795 года указано, что священник умер в 1788 году.В этой же Ревизии сказано, на место умершего священника произведен из диакона мой пра.. в 1788 году.Вопрсы.1. Насколько вероятна ошибка в дате?2. Если диакон является сыном умершего священника, об этом должна быть запись?3. Запись о смерти должна быть в Метриках этой церкви?Дело в том, что её не нашли ни в этой церкви, ни в соседних селах, также, как и записи в исповедных ведомостях.Опять же это Казанская губерния, Козьмодемьянский уезд.Надеялась, что это дата точная и именно по ней я выясню церковь (село), где было зарегистрировано рождение моих предков.Так как записи о рождении (крещении) пока все приблизительные, то сложно искать опираясь сразу на них. [/q]
А в чем проблема, о какой ошибке речь? Если священник умер, логично, что на его место был поставлен другой, в данном случае из диакона, и в том же году. Запись о том, что диакон сын умершего священника могла быть, но могла и не быть (опять все зависит от того, кто писал). А разве имена не могут помочь в данном случае? В принципе запись о смерти священника, служившего в данной церкви, должна быть в Метрической книги ее, не везли же его отпевать и хоронить за тридевять земель. Вообще хорошо приводить полную запись, по которой возникают вопросы, если она не составляет страшной тайны, конечно.  ---
http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
|
