Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
21 ноября 2012 23:35
lactarius, по моей просьбе это дело "Ревизские сказки о церковнослужителях и их детях г. Ядрина и Ядринской округи за 1782 год." уже смотрели - там всего три церкви, из них в Ядрине только одна - Архангельская, еще одная Архангельская в селе Ядрино, и еще одна - уездная. Я даже выложила в теме о духовенстве Казанской губернии фрагмент из ревизии, что мне прислали. А меня интересует Спасо-Преображенский собор Ядрина. В этом деле по нему нет информации, и я ни от кого из Нижегородцев на форуме не могу добиться есть ли другие дела, где может быть эта ревизия по нужной мне церкви. И человек, что смотрел для меня ревизию, тоже пока не знает, где искать ревизию по нужной мне церкви! ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
22 ноября 2012 4:05 22 ноября 2012 4:09 Любчинова написал: [q] Я с таким документом никогда не сталкивалась[/q]
Я тоже - Вам повезло. Любчинова написал: [q] Вопрос-то и возник по поводу клировой сказки: в 1791 году так писали клировые или это совсем отдельный документ?[/q]
Не зацикливайтесь на названиях документов - просто считайте, что на данном направлении Вас посетила УДАЧА. Любчинова написал: [q] Я делаю вывод, что вышеназванный священник Федор Иванов посвящен в священники в 1777 году[/q]
Беспорный вывод. Любчинова написал: [q] а т.к. нет упоминания о переводе из другой церкви, то предполагаю (с определенной долей вероятности), что с 1777 года он служил в этой же церкви[/q]
Склоняюсь к Вашему мнению. Хотя... Любчинова написал: [q] (хотя может и нет!). [/q]
Мой пра(4)дед служил пономарем в 25 км от отчего села, но, когда в 1794 умер его отец-поп, он тут же занял его место в родном приходе на правах старшего сына. А его младший брат с 1793 был дьячком в отчем селе - так им и остался на всю жизнь. Любчинова написал: [q] Может быть он служил в этой же церкви, но не священником[/q]
Весьма распространенная тогда практика. Любчинова написал: [q] Судя по записи о его сыне, получается что для того, чтоб занять место дьякона, достаточно было билета, а не грамоты[/q]
 Полагаю, что речь идет о билете, подобный которому, прикрепил ниже. С грамотой lactarius прав. Любчинова написал: [q] Мой вопрос о различии между клировыми ведомостями и клировой сказкой остается в силе![/q]
Мой ответ: Не зацикливайтесь на названиях документов - важно не название, а содержательность дока.
 ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
22 ноября 2012 5:29 ABY, да дело не в названии, просто в клировых ведомостях информации больше...  а здесь то же, что и в ревизии, только еще о грамотах информация, зато о семье ни слова. А клировых-то ведомостей не нашла.... О грамоте все прочитала, поняла. Ну, а билет, что Вы прикрепили - прочитала, вроде все по-русски написано, а доходит с трудом Спасибо за подробные разъяснения. К сожалению, чем ближе к началу 18-ого века, тем меньше сохранившихся документов... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ABYСветлая память! Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
22 ноября 2012 7:05 22 ноября 2012 10:10 Любчинова написал: [q] зато о семье ни слова.[/q]
Видел списки 1800 - как из военкомата - одни мужики с пацанами. А РС СЦС 1810-11 без девочек - вот их и заставили все переделать в 1815-16. Любчинова написал: [q] А клировых-то ведомостей не нашла[/q]
Так их практически нет. Любчинова написал: [q] прочитала, вроде все по-русски написано, а доходит с трудом [/q]
Это из дела о поставлении в попы. Далее было венчание 21.09.1824 с моей двоюродной прапрабабушкой. Репорт об этом благочинного Н. М. Виноградского (старший брат кандидата в попы), допрос будущего попа 03.10 в консистории, приведение к присяге 04.10, произведение в иподьякона 05.10, во диакона 07.10, во священника 12.10. И только 27.10 протоиерей сообщил, что новый поп к службе окончательно годен, и в тот же день Алексей Михайлович получил ставленую грамоту. Вы в той клировой сказке ко всем присмотритесь - в моем случае моя прапра была родной племянницей предыдущего попа, которого перевели 16 мая 1824 в собор Подольска. ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8663 | Наверх ##
22 ноября 2012 11:06 22 ноября 2012 11:07 ABY, да, этот сын священника как раз после окончания семинарии (году в 1790-92) женился и вскоре был произведен во дьякона в приход к отцу-священнику. Откуда его жена родом написано в ревизии 1795 года. А вот у жены священника отчество не совпадает с именами всех, перечисленных в ревизской сказке 1795 года. Оно и понятно, к 1795 году им было за 60... родителей не было в живых, скорее всего. Вся загвоздка в том, что пока не удалось найти документы ранее 1791 года. А священнику в 1795 было уже 64 по сказке. Заказала просмотр метрик по приходу, но там тоже нет особо "древних" лет. Скорее всего в 3-ей ревизии было написано, откуда священник родом (вот про жену - не знаю!). А мне пока не удается и 1782 года по этому приходу найти...  ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ВладимирММ Моск. обл. Сообщений: 1210 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1815 | Наверх ##
22 ноября 2012 15:54 У меня вопрос к уважаемым знатокам:
Могли ли коми-зыряне основать династии священноцерковнослужителей?
Мог ли зырянин, скажем, черносошный крестьянин, выбиться в причётники и, эатем, обрусев в 3--4-м поколении, стать священнослужителем?
Предки - священнослужители жили в Вологодской губернии и, по переданным мне сведениям, были "из зырян".
Спасибо. ---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ; | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 509
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1040
| Наверх ##
22 ноября 2012 16:03 ВладимирММ написал: [q] У меня вопрос к уважаемым знатокам:
Могли ли коми-зыряне основать династии священноцерковнослужителей?
Мог ли зырянин, скажем, черносошный крестьянин, выбиться в причётники и, эатем, обрусев в 3--4-м поколении, стать священнослужителем?
Предки - священнослужители жили в Вологодской губернии и, по переданным мне сведениям, были "из зырян".
Спасибо. [/q]
Вообще-то многие династии священнослужителей в Коми считаются из местного населения, см. http://www.gazeta-respublika.ru/article.php/43567. В этой статье, правда, русских Завариных причислили к зырянам, но это другая история ... --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
ВладимирМММоск. обл. Сообщений: 1210 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1815 | Наверх ##
22 ноября 2012 19:15 ssm,спасибо за ответ.
Я знаком со статьёй Тороповой и Малыхиной.
Хочу уяснить, каким путём в 16-17в зырянин мог выбиться в причётники или даже в священники. Ведь и "списки" Малыхиной, Тороповой, Князева названы не списками "коми-священников", а списками "священников коми края". Мои предки есть в этих списках. ---
Ищу в Вологодской губ.: Мальцевых, Лысковых, Каменских, Устьрецких, Сиземских, Комаровых, Спасских, Ворониных.
Ищу в Приморье и Амурской губ.: Осиповых, Петуховых.
Интересуюсь историей: Кадниковск., Тотемск. у Вологодск. губ.; Красноярск.у Енис губ; | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 509
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1040
| Наверх ##
22 ноября 2012 19:40 ssm написал: [q] Хочу уяснить, каким путём в 16-17в зырянин мог выбиться в причётники или даже в священники. Ведь и "списки" Малыхиной, Тороповой, Князева названы не списками "коми-священников", а списками "священников коми края". Мои предки есть в этих списках. [/q]
Я думаю, что национальность тут не имела особого значения. Даже в 19 веке в этот край русские выпускники семинарии соглашались ехать с трудом, а уж в 16-17 веке вряд ли в священнослужители специально отбирали русских. Я свою одну ветку - Тарабукины - позиционирую как чисто зырянскую. Кстати, можете пообщаться с А.Г.Малыхиной на эту тему, ее адрес и тел. есть на этом форуме https://vgd.ru/SNOSKI/s1303.htm (Сыктывкар). Телефон должен быть действительный. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 386 | Наверх ##
22 ноября 2012 20:37 22 ноября 2012 20:44 ВладимирММ написал: [q] Мог ли зырянин, скажем, черносошный крестьянин, выбиться в причётники[/q]
На сайте Православные приходы и монастыри Севераесть пример даже начала 20 века Ермолин Афанасий Васильевич происхождение: из крестьян дата рождения: 11.1.1889 образование: Пыелдинская ЦПШ (1903) 1909 - кончил курс на Велебицких певческо-музыкальных курсах в Новгородской губернии. 1909 - учитель Покчинской ЦПШ Усть-Сысольского уезда Вологодской губернии. 1910 - и.д. псаломщика Покчинской церкви, 1912 - утвержден в должности. (1913) В дальнейшем он стал священником и был репрессирован. Национальность по документам - коми. ПСТГУСтатус черносошного крестьянина частенько был выше статуса причётника, посмотрите, кто был старостами приходов и какие вклады делали крестьяне. ---
Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
|
