Генеалогия священников
Общая тема
| Niki Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!
---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
28 июля 2012 15:12 feliciya2 написал: [q] сама супруга священника не может быть ни вдовой, ни разведенной, ни блудницей, ни "позорищной", т. е. актрисой.[/q]
Слово "позорище" по отношению к театру, на мой взгляд, связяно не со словом "позор", а со словом "позори" --- сияние [северное]. В начале 2001 года выяснилось, что Иван Охлобыстин рукоположён в священники архиепископом Ташкентским и Среднеазиатским Владимиром (Икимом) в Ташкентской епархии Женат с 1995 года на актрисе Оксане Охлобыстиной (до замужества — Арбузова). ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
28 июля 2012 15:15 gegrby73 написал: [q] Французская водка - это коньяк?[/q]
Кальвадос? gegrby73 написал: [q] Как можно было в конце 18-го века определить, в каком состоянии был человек?[/q]
Заключения лечащего врача вполне достаточно. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
28 июля 2012 15:18 gegrby73 написал: [q] советник перед смертью был на исповеди, причащался. Значит, я думаю, он не был буйно-помешанным (иначе могли его посчитать и одержимым).[/q]
У меня друг настоятель храма в 17 психиатрической больнице. И причащает, случается, и исповедывает. Больные они ведь тоже люди и христиане. Даже и буйнопомешанные. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
28 июля 2012 15:35 29 июля 2012 4:08 Stan_is_love написал: [q] У меня друг настоятель храма в 17 психиатрической больнице. И причащает, случается, и исповедывает. Больные они ведь тоже люди и христиане. Даже и буйнопомешанные[/q]
 Так и настоятели тоже люди, хоть и с саном. Анекдот всплыл: Психиатр: Ну, что у Вас? Пациент: ... Да, чертики по мне бегают... Вот и сейчас!.. Кышь... начинает невидимое активно сощелкивать пальцами с одежды... Психиатр ( возмущенно): Что Вы их на меня стряхиваете??? А на практике не раз (но не массово - не более, чем в других сословиях) встречал записи о церковниках, мол, по расстройству ума отстранен от священнослужения. Иногда разум прояснялся и его возвращали к службе. Через несколько лет.  Ну, это просто в какое горло потёк - Stan_is_love написал: [q] Кальвадос[/q]
Или еще чего там для души...  ---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
29 июля 2012 8:26 gegrby73 написал: [q] Французская водка - это коньяк?[/q]
Наверное. * Французская водка - То же, что коньяк. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910. http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%90%D0%AF* ... виноградная водка вообще в продаже стала называться французской водкой... Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. http://dic.academic.ru/dic.nsf...1%80%D1%82_________________________ ABY написал: [q] по расстройству ума отстранен от священнослужения. Иногда разум прояснялся и его возвращали к службе. Через несколько лет.[/q]
Сдается мне, что сумасшествие было тогда стандартным "благопристойным" основанием. Вот для разводов, к примеру, - утверждались через Синод, как помним... Если виновницей признавалась женщина, основаниями для развода могли быть "сумасшествие" (подчас добрачное, выявляемое лет эдак через 20 - 25 после венчания ) либо "прелюбодеяние" супруги, если же мужчина виновником - чаще его "мужская несостоятельность" (обвинения сильного пола в прелюбодеянии, как правило, отклонялись). ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
JuliaEl ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2387 | Наверх ##
29 июля 2012 9:35 29 июля 2012 9:37 elena_krd написал: [q] основаниями для развода могли быть "сумасшествие" (подчас добрачное, выявляемое лет эдак через 20 - 25 после венчания[/q]
Лена, а если под "сумасшествием" подразумевать шизофрению? Ведь это очень распространенное заболевание, как известно. Причем, часто имеет скрытую форму и прогрессирующий характер, т.е. в молодости незаметна, с годами все усиливается. elena_krd написал: [q] либо "прелюбодеяние" супруги[/q]
Вот в это как-то верится с трудом, тем более в "стародавние" времена да среди духовного сословия...  elena_krd написал: [q] обвинения сильного пола в прелюбодеянии, как правило, отклонялись[/q]
---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
elena_krdСообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11366 | Наверх ##
29 июля 2012 22:14 29 июля 2012 22:30 Stan_is_love написал: [q] feliciya2 написал:
[q]
сама супруга священника не может быть ни вдовой, ни разведенной, ни блудницей, ни "позорищной", т. е. актрисой.
[/q]
Слово "позорище" по отношению к театру, на мой взгляд, связяно не со словом "позор", а со словом "позори" --- сияние [северное].[/q]
И так, и не так... Чуть глубже нужно. Что есть "позори" - сияние [северное]? Скорее, это - "зрелище"... Тогда все на местах. Из Кобяков Дмитрий Юрьевич - Приключения слов"Позор - спектакль. Позорищный - к спектаклю относящийся, то есть относящийся к театру, к зрелищу. Но слово позор у Нордстета объяснено и как бесчестие. В "Руслане и Людмиле" у Пушкина позор фигурирует как зрелище: "Но между тем какой позор Являет Киев осажденный? Там, устремив на нивы взор, Народ, уныньем пораженный, Стоит на башнях и стенах..." И в стихотворении "Деревня": "Среди цветущих нив и гор Друг человечества печально замечает Везде невежества убийственный позор". Можно понять это как "позор невежества", но у Пушкина смысл другой: убийственный вид невежества... Еще яснее, отчетливее смысл этого слова позор - "зрелище" у современника Пушкина, поэта Баратынского: "Величествен и грустен был позор Пустынных вод, лесов, долин и гор". Тут ясно видно, что позор - это "зрелище", "вид" гор и долин. Еще раньше у поэта середины XVIII века М. И. Попова в "Сонете": "Сей мир, позорище премудрости Небес..." У Г. Р. Державина в стихотворении "Евгению. Жизнь званская": "Восстав от сна... Благодарю, что вновь чудес, красот позор Открыл мне в жизни толь блаженной". Еще яснее в его же стихотворении "Вельможа": "Кумир, поставленный в позор", - то есть поставленный на обозрение. Это все старые поэты, но и через сто лет после них писатель И. И. Панаев в 1841 году в журнале "Отечественные записки" писал: "Добросовестность – это изъезженный и избитый конек, на котором выезжают исстари литературные гаеры и спекулянты, ломающиеся друг перед другом... на позор публики". Сейчас это поняли бы, конечно, как на "срам публики", но здесь сказано: "на зрелище для публики". В более поздних произведениях Пушкина "позор" получает современный смысл: бесчестие. В "Полтаве" Кочубей узнает о бегстве дочери со стариком – изменником Мазепой: "И вскоре слуха Кочубея Коснулась роковая весть: Она забыла стыд и честь, Она в объятиях злодея! Какой позор!" Слово позор - "зрелище" приобрело современное значение - "стыд", "срам" - от позорного столба, к которому приковывались когда-то преступники на общее обозрение, на позор. Тогда это слово и переосмыслялось, превратилось в современный позор - постыдное положение привязанного к столбу преступника. В чешском языке до сих пор позор значит "внимание", "смотрите", а в болгарском языке позорище - театр, зрелище." _________________- Да. Это же значение - "общенародное представление, зрелище" - дается и в Словаре церковно-славянскаго и русскаго языка, Тип. Имп. Академіи наук, 1847
 ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
31 июля 2012 12:23 elena_krd[q] либо "прелюбодеяние" супруги[/q]
JuliaEl[q] Вот в это как-то верится с трудом, тем более в "стародавние" времена да среди духовного сословия... [/q]
Случаев вполне достаточно и не только прелюбодеяния, но и растления малолетних, мужеложство, инцест, многоженство и даже зоофилия. В делах Тобольской духовной консистории они сохранились. Елена очень интересно и доказательно описана трансформация значения слова "позор". Но если вернуться feliciya2 [q] сама супруга священника не может быть ни вдовой, ни разведенной, ни блудницей, ни "позорищной", т. е. актрисой.[/q]
то актриса попадает все-таки к современному значению. Актер (актриса) - шут, паяц, носит маски - двуличный. Жизнь протекает на колесах в балаганах, беспорядочная жизнь. До самой Советской власти отношение к представителям данной профессии " цыгане, актриски, нумера".
Не в тему. Как то слушал по радио России передачу о происхождении слов "Мерзавец" и "Подлец". На Руси существовала казнь. Преступника привязывали зимой к столбу, и периодически подливали-поливали водой, пока он не превращался в с мерзшийся ледяной столб. Так вот, преступника звали - " мерзавец", а палача " подлец". ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
JuliaElЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2387 | Наверх ##
31 июля 2012 12:25 31 июля 2012 12:33 gegrby73 написал: [q] Случаев вполне достаточно [/q]
Женщины??  Да... человечество во все времена одинаково, как доказывают архивные документы.   gegrby73 написал: [q] преступника звали - "мерзавец", а палача "подлец"[/q]
Как интересно.. Спасибо! ---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2273 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2685 | Наверх ##
31 июля 2012 12:54 JuliaEl[q] Женщины?? [/q]
Хм, погорячился. Я о мужчинах  ---
Краеведение и генеалогия Вилейского уезда. Крестьяне http://vilejski-uezd.by/.
Генеалогия священноцерковнослужителей Тобольской епархии.
Генеалогия крестьян Ялуторовского уезда Тобольской губернии.
Мастеровые Добрянского металлургического завода.
Казаки ОКВ. Уйский станичный юрт. | | |
|
