Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 27 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
13 мая 2012 3:54 13 мая 2012 9:21 Amanda777 написал: [q] с 1766 служил вторым священником в церкви Василия Кесарийского на Тверской-Ямской[/q]
Тогда мои источники не помогут, а самые старые доки в ЦИАМ, насколько мне известно, относятся к 1730, но это для везунчиков. Amanda777 написал: [q] Списков выпускников СГЛ академии за такие ранние годы не сохранилось, метрических книг, где могла бы быть запись о венчании также не сохранилось.... поэтому и пишу "зашла в тупик" и пытаюсь найти какие-нибудь ещё более "экзотические" источники поиска [/q]
Где СГЛ стояла, знаете? А про пожар 1812 слышали? А про уничтожение старых доков во второй половине 18 в. без всяких атеистических революций? Очнулись позже... Amanda777 написал: [q] Но перед тем как назначить иерея на такую должнось наверняка собиралось некое досье или представление[/q]
Собиралось. Amanda777 написал: [q] А вот этот документ может где-нибудь и сохраниться, вот только где?[/q]
Весь фонд 203 проштудировали? А в описи 744 журналы МДК за 1766 смотрели? Есть еще РГАДА, но, где искать, не подскажу (мне не нужна была Москва того времени)....  Например, в фонде 280 (Коллегия экономии) описи 4 есть венечные памяти (как понимаю, в 1766 он венчался) по Москве и Питеру - сотни дел. Я там по провинции шею свернул... elena_krd написал: [q] Искать в этих фондах трудозатратно и непредсказуемо[/q]
Совершенно верно. Amanda777, в РГБ: Разумихин Арсений Иванович: Храм Василия Кесарийского, что в Тверской-Ямской слободе гор. Москвы : Крат. ист. его описание / Сост. прот. Арсений Разумихин, Москва : тип. "Обществ. польза", 1912 F 118/98 M 86/36 Иногда из таких книг перлы выуживаются. И обратите внимание в ней на источники. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Amanda777 Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 496 | Наверх ##
13 мая 2012 19:37 ABY благодарю за советы, будем искать!!! ABY написал: [q] как понимаю, в 1766 он венчался[/q]
Не совсем так, видимо он поступил на службу с обязательством жениться, т.к. невесте в 1766 году было 13 лет. А поженились они примерно в 1770-1772. Вам случайно не встречались в ЦИАМе брачные обыски за этот период времени по Никитскому сороку? --- Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
14 мая 2012 4:36 14 мая 2012 5:56 Amanda777 написал: [q] Не совсем так, видимо он поступил на службу с обязательством жениться, т.к. невесте в 1766 году было 13 лет. А поженились они примерно в 1770-1772[/q]
Вот как! Любопытно. Не готов ставить под сомнение Ваше предположение - всякие отклонения от норм бывали, но уж ТОЧНО в период 1766-70 он не был полноценным попом во всех смыслах. К слову, моей двоюродной трехкратной прабабушке согласно ИВ за 1817 было 15 лет. В ноябре того же года она вышла замуж. Кстати, дочка умершего попа, но при живой матери. Amanda777 написал: [q] Вам случайно не встречались в ЦИАМе брачные обыски за этот период времени по Никитскому сороку?[/q]
Мои тогда не то что в Никитском - они, вообще, в Москве не служили. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6139 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8547 | Наверх ##
14 мая 2012 21:20 Церковнослужители в моей родословной встретились впервые, поэтому нуждаюсь в подсказке. В ревизии 1782 года указано, что один из моих предков, мещанин г. Аткарска Саратовской губернии, был женат на Прасковье Ивановой, дочери дьячка села Никольское Лопуховка тож. Где искать мне бесфамильного дьячка Ивана? Клировых ведомостей, исповедок, ревизских сказок священнослужителей в фонде Саратовской духовной консистории по Аткарскому уезду за 18 век нет совсем. Зато по уезду есть метрические книги 1770-1790-х годов, есть шанс отыскать книги Никольской церкви села Лопуховки. Будет ли там автограф моего предка? Допускались ли в 18 веке дьячки к заполнению метрических книг? Есть ли еще какие-то источники по церковнослужителям 18 столетия? --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
JuliaEl ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2388 | Наверх ##
14 мая 2012 21:54 14 мая 2012 21:56 Atkara-EV написал: [q] Будет ли там автограф моего предка?[/q]
Не знаю, как в 1700-х, но точно знаю, что в начале 1800-х в конце каждой из трех частей метрической книги весь причт "руку приложил"  Автограф непременно должен быть! И, скорее всего, именно Ваш дьячок (или его напарник) заполнял МК. Atkara-EV написал: [q] Есть ли еще какие-то источники по церковнослужителям 18 столетия?[/q] Списки учеников духовных училищ и семинарий. В них обычно был указан возраст учащегося, с какого года поступил учиться, имя-отчество, а если повезет - фамилия отца, а также место, где он служит (если умерший - где служил). Если ошибаюсь, меня поправят. Мои познания основаны на документах Тверской епархии. Может быть, в других было не так... --- Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
15 мая 2012 4:08 15 мая 2012 4:26 Atkara-EV написал: [q] Клировых ведомостей, исповедок, ревизских сказок священнослужителей в фонде Саратовской духовной консистории по Аткарскому уезду за 18 век нет совсем[/q]  Сочувствую.... Автограф непременно должен быть!Да! При строгом благочинном отсутствие росписи могло привести к денежному штрафу. JuliaEl написал: [q] В них обычно был указан возраст учащегося, с какого года поступил учиться, имя-отчество, а если повезет - фамилия отца, а также место, где он служит (если умерший - где служил). Если ошибаюсь, меня поправят[/q] Юлия, проблема в том, что в то время у многих даже попов в клировых написано: в школах не был - отцы учили. JuliaEl написал: [q] Может быть, в других было не так[/q]
В Московской, Рязанской, Воронежской также. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14596 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8935 | Наверх ##
15 мая 2012 4:48 Amanda777 написал: [q] видимо он поступил на службу с обязательством жениться, т.к. невесте в 1766 году было 13 лет.[/q]
До 1830 года брачный возраст определялся Номоканоном: 12 лет для невесты и 15 лет -- для жениха. Неженатый священник -- нонсенс, его бы не рукоположили даже до реальной женитьбы. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17106 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8659 | Наверх ##
15 мая 2012 8:52 Amanda777 написал: [q] ...т.к. невесте в 1766 году было 13 лет. А поженились они примерно в 1770-1772. .... [/q]
Возраст невесты точно подтвержден найденной метрической записью о рождении или вычислен по записям в ревизиях, исповедках или в метрических записях о браке или смерти? Если метрика о рождении не найдена, то возраст в других источниках мог быть записан и с ошибкой. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Amanda777 Москва Сообщений: 711 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 496 | Наверх ##
15 мая 2012 10:25 Konstantin Ivanov Спасибо, буду знать! А я подумала, что так рано не могли девочку замуж выдать... значит моё предположение, что их обвенчали в 1770-1772 не верное, буду тогда искать брак в 1766 году. Уже легче - хотя бы с годом женитьбы всё ясно.
Любчинова возраст невесты определен по ревизиям и исповедкам - и во всех документах он совпадает. Метрику за 1753 год найти не реально!!! --- Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14596 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8935 | Наверх ##
15 мая 2012 20:40 Amanda777 Проблемка -- по правилам, священником можно было стать не ранее достижения 30-летнего возраста. Правда, ещё в середине XVII века несоблюдение этого правила отмечал протопоп Аввакум.
Так что, искать запись о браке нужно в довольно широком временнОм диапазоне. | | |
|