Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Генеалогия священников

Общая тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 366 367 368 369 370 * 371 372 373 374 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Niki
Начинающий

Сообщений: 38
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 27
До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников...
Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено.
В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать?
Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту).
Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников...

Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников.
Буду очень благодарна!

---
священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы
Лайк (2)
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Amanda777 написал:
[q]
с 1766 служил вторым священником в церкви Василия Кесарийского на Тверской-Ямской
[/q]

Тогда мои источники не помогут, а самые старые доки в ЦИАМ, насколько мне известно, относятся к 1730, но это для везунчиков.

Amanda777 написал:
[q]
Списков выпускников СГЛ академии за такие ранние годы не сохранилось, метрических книг, где могла бы быть запись о венчании также не сохранилось.... поэтому и пишу "зашла в тупик" и пытаюсь найти какие-нибудь ещё более "экзотические" источники поиска
[/q]

Где СГЛ стояла, знаете? А про пожар 1812 слышали? А про уничтожение старых доков во второй половине 18 в. без всяких атеистических революций? Очнулись позже...

Amanda777 написал:
[q]
Но перед тем как назначить иерея на такую должнось наверняка собиралось некое досье или представление
[/q]

Собиралось.

Amanda777 написал:
[q]
А вот этот документ может где-нибудь и сохраниться, вот только где?
[/q]

Весь фонд 203 проштудировали? А в описи 744 журналы МДК за 1766 смотрели?
Есть еще РГАДА, но, где искать, не подскажу (мне не нужна была Москва того времени).... dntknw.gif Например, в фонде 280 (Коллегия экономии) описи 4 есть венечные памяти (как понимаю, в 1766 он венчался) по Москве и Питеру - сотни дел. Я там по провинции шею свернул... ranting_w.gif

elena_krd написал:
[q]
Искать в этих фондах трудозатратно и непредсказуемо
[/q]

Совершенно верно.

Amanda777, в РГБ: Разумихин Арсений Иванович: Храм Василия Кесарийского, что в Тверской-Ямской слободе гор. Москвы : Крат. ист. его описание / Сост. прот. Арсений Разумихин, Москва : тип. "Обществ. польза", 1912
F 118/98
M 86/36
Иногда из таких книг перлы выуживаются. И обратите внимание в ней на источники.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Amanda777

Amanda777

Москва
Сообщений: 711
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 496
ABY благодарю за советы, будем искать!!!


ABY написал:
[q]
как понимаю, в 1766 он венчался
[/q]


Не совсем так, видимо он поступил на службу с обязательством жениться, т.к. невесте в 1766 году было 13 лет. А поженились они примерно в 1770-1772. Вам случайно не встречались в ЦИАМе брачные обыски за этот период времени по Никитскому сороку?

---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Amanda777 написал:
[q]
Не совсем так, видимо он поступил на службу с обязательством жениться, т.к. невесте в 1766 году было 13 лет. А поженились они примерно в 1770-1772
[/q]

Вот как! Любопытно. Не готов ставить под сомнение Ваше предположение - всякие отклонения от норм бывали, но уж ТОЧНО в период 1766-70 он не был полноценным попом во всех смыслах.
К слову, моей двоюродной трехкратной прабабушке согласно ИВ за 1817 было 15 лет. В ноябре того же года она вышла замуж. Кстати, дочка умершего попа, но при живой матери.

Amanda777 написал:
[q]
Вам случайно не встречались в ЦИАМе брачные обыски за этот период времени по Никитскому сороку?
[/q]

Мои тогда не то что в Никитском - они, вообще, в Москве не служили.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6139
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8547
Церковнослужители в моей родословной встретились впервые, поэтому нуждаюсь в подсказке.
В ревизии 1782 года указано, что один из моих предков, мещанин г. Аткарска Саратовской губернии, был женат на Прасковье Ивановой, дочери дьячка села Никольское Лопуховка тож.
Где искать мне бесфамильного дьячка Ивана?
Клировых ведомостей, исповедок, ревизских сказок священнослужителей в фонде Саратовской духовной консистории по Аткарскому уезду за 18 век нет совсем. Зато по уезду есть метрические книги 1770-1790-х годов, есть шанс отыскать книги Никольской церкви села Лопуховки. Будет ли там автограф моего предка? Допускались ли в 18 веке дьячки к заполнению метрических книг? Есть ли еще какие-то источники по церковнослужителям 18 столетия?
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
JuliaEl

JuliaEl

ЯНАО
Сообщений: 2203
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2388

Atkara-EV написал:
[q]
Будет ли там автограф моего предка?
[/q]

Не знаю, как в 1700-х, но точно знаю, что в начале 1800-х в конце каждой из трех частей метрической книги весь причт "руку приложил" a_003.gif Автограф непременно должен быть! И, скорее всего, именно Ваш дьячок (или его напарник) заполнял МК.

Atkara-EV написал:
[q]
Есть ли еще какие-то источники по церковнослужителям 18 столетия?
[/q]

Списки учеников духовных училищ и семинарий. В них обычно был указан возраст учащегося, с какого года поступил учиться, имя-отчество, а если повезет - фамилия отца, а также место, где он служит (если умерший - где служил). Если ошибаюсь, меня поправят. blink.gif
Мои познания основаны на документах Тверской епархии. Может быть, в других было не так... dntknw.gif
---
Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы
ABY
Светлая память!

ABY

Мои предки из Говенова
Сообщений: 1602
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1533

Atkara-EV написал:
[q]
Клировых ведомостей, исповедок, ревизских сказок священнослужителей в фонде Саратовской духовной консистории по Аткарскому уезду за 18 век нет совсем
[/q]

dntknw.gif cray.gif Сочувствую....
Автограф непременно должен быть!
Да! При строгом благочинном отсутствие росписи могло привести к денежному штрафу.

JuliaEl написал:
[q]
В них обычно был указан возраст учащегося, с какого года поступил учиться, имя-отчество, а если повезет - фамилия отца, а также место, где он служит (если умерший - где служил). Если ошибаюсь, меня поправят
[/q]

Юлия, проблема в том, что в то время у многих даже попов в клировых написано: в школах не был - отцы учили.

JuliaEl написал:
[q]
Может быть, в других было не так
[/q]

В Московской, Рязанской, Воронежской также.
---
Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14596
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8935

Amanda777 написал:
[q]
видимо он поступил на службу с обязательством жениться, т.к. невесте в 1766 году было 13 лет.
[/q]

До 1830 года брачный возраст определялся Номоканоном: 12 лет для невесты и 15 лет -- для жениха.
Неженатый священник -- нонсенс, его бы не рукоположили даже до реальной женитьбы.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17106
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8659

Amanda777 написал:
[q]

...т.к. невесте в 1766 году было 13 лет. А поженились они примерно в 1770-1772. ....
[/q]


Возраст невесты точно подтвержден найденной метрической записью о рождении или вычислен по записям в ревизиях, исповедках или в метрических записях о браке или смерти?
Если метрика о рождении не найдена, то возраст в других источниках мог быть записан и с ошибкой.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Amanda777

Amanda777

Москва
Сообщений: 711
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 496
Konstantin Ivanov Спасибо, буду знать! А я подумала, что так рано не могли девочку замуж выдать... значит моё предположение, что их обвенчали в 1770-1772 не верное, буду тогда искать брак в 1766 году. Уже легче - хотя бы с годом женитьбы всё ясно.

Любчинова возраст невесты определен по ревизиям и исповедкам - и во всех документах он совпадает. Метрику за 1753 год найти не реально!!!
---
Дневник https://forum.vgd.ru/7787/
Озерецковские, Рыбаковы, Малышевы, Качурины, Трушины, Добромысловы, Старковы, Матвеевы, Поляковы, Козыревы, Долговы, Крыловы, Мрыгины, Жадрины, Хорошаевы, Борисовы, Людмиловы, Касаткины
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14596
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8935
Amanda777
Проблемка -- по правилам, священником можно было стать не ранее достижения 30-летнего возраста.
Правда, ещё в середине XVII века несоблюдение этого правила отмечал протопоп Аввакум.

Так что, искать запись о браке нужно в довольно широком временнОм диапазоне.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 366 367 368 369 370 * 371 372 373 374 ... 1208 1209 1210 1211 1212 1213 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈