Генеалогия священников
Общая тема
Niki Начинающий
Сообщений: 38 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 28 | Наверх ##
20 октября 2004 23:54 До этого я занималась только крестьянско-мастеровой частью моего древа, а теперь вот вроде пришло время взяться за предков-священников... Но: как подумаю, что точно не знаю, как это провернуть за короткое время, голова идет кругом. А все потому, что для этого придется ехать в другой город и время работы в архиве будет очень ограничено. В связи с этим вопрос: по каким документам лучше искать? Буду раскапывать с 1 даты - даты рождения прадеда. А потом - клировые ведомости смотреть про его отца? Или в посемейных списках они будут прописаны? Но ни того, ни другого может не оказаться (судя по прошлому опыту). Насчет ревизских сказок, насколько понимаю, нет там священников... Сумбурно написала, но эти соображения не дают мне покоя. Опишите, пожалуйста, граждане, на какие документы лучше надеяться, вообще - каковы особенности исследования родословной священников. Буду очень благодарна! --- священники Пермской, Вятской и Рязанской губерний - Дьяконовы, Покровские, Удинцевы, Пинегины, Аввакумовы ; мастеровые уральских заводов - Шеины, Лихачевы, Шатовы, Ермаковы, Кутины ; из нынешней Чувашии - Белокуровы , из Костромской - Романовы, Вороновы | | Лайк (2) |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
22 февраля 2012 4:27 22 февраля 2012 4:44 СТОКРАТСТОКРАТ написал: [q] Нашёл послужной список своего пра...деда Киевского. Написано, что "из казачьего сословия". [/q]
Позвольте, но как это согласуется с Вашим сообщением на предыдущей странице: Мой пра5дед был священником в конце 1830 -начале 1840 годов в ОВД, его сын был пономарёмУверяю Вас, что уже у сына была запись в КВ: из духовного сословия, сын священника. Пожалуйста, задавайте точные вопросы, чтобы не плодить обсуждалово. СТОКРАТ написал: [q] У меня такой вопрос:в каких случаях могли принимать в духовенство представителей других сословий?[/q]
В разные периоды и в разных местностях по-разному. СТОКРАТ написал: [q] В семинарии,естественно, не обучался[/q]
А где обучался? Вообще, если это о священнике из 1830-40-х, то худо было дело в ОВД с кадрами. СТОКРАТ написал: [q] Значит ли это, что он и родом из этой станицы?[/q]
Не значит, но и не исключает. СТОКРАТ написал: [q] И вот ещё, у моего предка взыскали за то, что он обвенчал какого-то дворянина,точно не помню, с крестьянкой --это было наказуемо?[/q]
Наказуемо лишь в том случае, если у них не было разрешения на брак из консистории или от Преосвященного. И это касалось не только дворянского и крестьянского сословий. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
СТОКРАТ Ростовская область Сообщений: 3450 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 4432 | Наверх ##
22 февраля 2012 18:08 ABY написал: [q] Написано, что "из казачьего сословия".[/q]
Точнее, написано "священник, из казаков/казачий сын/из казачьего сословия"(Точно не помню). А вот его сын уже и в семинарии учился, но писался "сын священника, из казаков/...." Встречал запись в той же КВ, но другой церкви, так там было "шляхтич, казачий сын" ABY написал: [q] В разные периоды и в разных местностях по-разному.[/q]
Где можно поподробнее почитать? ABY написал: [q] А где обучался? Вообще, если это о священнике из 1830-40-х, то худо было дело в ОВД с кадрами.[/q]
Написано, что в семинарии не обучался. Начал службу дьячком в 1820-е годы, потом был учителем нотного чего-то, потом диакон, а с 1832 по минимум 1853 г священником. Ещё вопрос: насколько тяжки такие проступки, как: --сокрыл истинный возраст --самовольное управление треб не в своей церкви --вырватие двух страниц из обыскной книги. --- АЖИНОВ,ЗАЖЕРИЛО,СНЕГОВОЙ,ДМУХ,ТОПОЛЬ,СЕМИГЛАС(ОВ),БИБЛЫЙ,СЛЕСЬ,ПИГИДА,МАЛЬНЕВ,СОРОКОЛЕТОВ-ВСЁ
ИМЕННЫЕ СПИСКИ ДОНСКИХ КРЕСТЬЯН
На пыльных тропинках
Далёких планет
Останутся | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11381 | Наверх ##
23 февраля 2012 8:52 СТОКРАТВячеслав! Вы очень своеобразно вопросы задаете.  Как бы и подробно излагаете, но... СТОКРАТ написал: [q] написано "священник, из казаков/казачий сын/из казачьего сословия"(Точно не помню). [/q]
Что ж Вы о предке-то дословно не списали? СТОКРАТ написал: [q] Где можно поподробнее почитать?[/q]
Думаю, что Донские епархиальные, часть неофициальная. Наверняка должно быть из истории епархии и тамошних традиций. Плюс История церкви вообще. СТОКРАТ написал: [q] насколько тяжки такие проступки, как: --сокрыл истинный возраст --самовольное управление треб не в своей церкви --вырватие двух страниц из обыскной книги.[/q]
Насчет возраста. Свой-то навряд ли. Возраст брачующейся сокрыл, что ли? Требы отправляются. А "вырватие страниц", так вообще не обсуждаемо! Конечно, серьезное. Обыск ведь не просто так проводился. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
23 февраля 2012 9:36 23 февраля 2012 9:43 СТОКРАТ, теперь понятнее, добавлю к Елениному. Какая интересная у Вас в ОВД специфика: СТОКРАТ написал: [q] священник, из казаков/казачий сын/из казачьего сословия[/q]
СТОКРАТ написал: [q] сын священника, из казаков/...."[/q]
СТОКРАТ написал: [q] "шляхтич, казачий сын"[/q]
Как пароль: Казак! - проходи. Христос, случаем, не из казаков будет? СТОКРАТ написал: [q] Где можно поподробнее почитать?[/q]
НИГДЕ, если Вы имеете в виду сразу все готовое на блюдечке с голубой каемочкой. Можно по источникам, предложенным Еленой, а лучше по первоисточникам - архивным делам. Однако, Вы пишите: СТОКРАТ написал: [q] Точно не помню[/q]
!!! Как это? Вы не выписали до последней буквочки ВСЁ о своем предке? Не о многоюродном, а прямом? А я позавчера завершил списывать трилогию про своего пра(4)деда. Это 3 дела из фонда консистории, в которых занудно расписана история, как его благочинного последовательно и упорно сковырнул дьячок, годящийся ему во внуки. Одно из дел 70 листов. И во всех трех масса полезного о моей родне. И прочих нюансов. Вот так по крупицам и собирается информация и о роде и о нравах суда духовного ведомства - московского, но не ОВД. СТОКРАТ написал: [q] Ещё вопрос: насколько тяжки такие проступки, как: --сокрыл истинный возраст --самовольное управление треб не в своей церкви --вырватие двух страниц из обыскной книги.[/q]
Зачем это Вам? Могу уверенно сообщить ЛИШЬ следующее: расстрел за это не грозил, а мера кары зависела от МАССЫ обстоятельств - в духовном суде не дураки сидели. И все эти обстоятельства (или основные) Вы можете найти в архиве в виде дел по обвинению предка. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
galinaS Казань Сообщений: 6705 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5992 | Наверх ##
23 февраля 2012 13:21 ABY[q] Как это? Вы не выписали до последней буквочки ВСЁ о своем предке? Не о многоюродном, а прямом? А я позавчера завершил списывать трилогию про своего пра(4)деда. Это 3 дела из фонда консистории, в которых занудно расписана история, как его благочинного последовательно и упорно сковырнул дьячок, годящийся ему во внуки. Одно из дел 70 листов. И во всех трех масса полезного о моей родне. И прочих нюансов. Вот так по крупицам и собирается информация и о роде и о нравах суда духовного ведомства - московского, но не ОВД. [/q]
Думается, не один форумчанин позавидует Вам в связи с возможностью прочитать и переписать такой трехтомник! Сама сейчас с огромным интересом читаю Клировые Свияжского уезда Казанской губернии хоть и нет среди моих предков служителей духовных. Однако прикипела я душой к этому сословию волей случая заинтересовавшись им несколько лет назад. Кое-что выписываю для своего блога. От описания церквей до конкретных священников, дьяконов, причетников. --- http://foto-progulki.ru/ - мой блог
http://www.genealogy-kzn.ru/o-seite/ - Старообрядческое Подмосковье
---------------
На вопросы в личку не отвечаю. Пишите в соответствующих темах.
Исследовательско-архивные услуги не оказываю.
Казанская губ.: Ригберг, Матерн, Сохно | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
23 февраля 2012 13:45 galinaS написал: [q] Думается, не один форумчанин позавидует Вам в связи с возможностью прочитать и переписать такой трехтомник![/q] galinaS, в данном случае я обращался к Стократу, а как мне показалось по созданной им теме, он ведет не дистанционный (затратный во всех смыслах), а самостоятельный поиск, т.е. ходит в архив. Пока я забегал туда на полчаса 4 раза в неделю, времени хватало лишь на МК и мелочи. Потом вошел без оглядки на часы, тряхнул фонд консистории (смотреть надо по селениям, где служили) - тут и посыпалось... И на титульном листе этих дел, других, кроме моей подписи, нет. Спасибо, Галина! --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
Rufina Киев Сообщений: 1398 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8450 | Наверх ##
23 февраля 2012 14:02 Да, дела на священноцерковнослужителей - это просто находка. В Тверском архиве не менее 200 дел на моих прямых и двоюродных предков. После их прочтения эти предки для меня просто живые чувствующие люди. Поскольку эта служба была хлебным местом, то страсти при назначении возникали нешуточные. Вот на место дьячка претендует мой "прямой" предок и троюродный брат предка (тоже мой родич). "Мой" оказался всем хорош, а его брат - нет, и "мой" стал дьячком. А его брата назвали и неучем, и неспособным, и слова хорошего не сказали. Правда, там священником был отец "моего" - и тоже мой же предок. Думаю, что без влияния не обошлось. В другом деле, в другом селе другого "моего" предка- священника избил подпоручик, который был на излечении в этом селе у своей родни. А суть такова, что в этом селе крестьянская жена умерла при родах. И ее положили не в церкви, а в трапезной. Не знаю, не написано, что связывало ту жену и подпоручика и от кого ребенок, но моему предку досталось «схватил меня обоими руками за волосы и ударил о церковный пол и немилостиво за те волосы таскал и вырвал, а потом имеющейся тростью бил по голове и по бокам и по спине смертно и лампаду, кровь на щеке на полу». Дело закончилось. как и сейчас заканчивается часто, примирением стороной, но моральным и имущественным возмещением. Читаешь и думаешь, ничего в этом мире не меняется. --- Все личные данные мои и моей семьи, размещены мною на сайте добровольно и с согласия родственников
Фамилии: Шавровы, Нечаевы, Куровы.
Тверь, Москва, Тверская область, Томск. | | |
JuliaEl ЯНАО Сообщений: 2203 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2389 | Наверх ##
23 февраля 2012 14:37 Rufina написал: [q] Читаешь и думаешь, ничего в этом мире не меняется.[/q]
Да уж! Я тоже сделала такой вывод.. --- Духовенство С.-Петербургской,Тверской епархий: Образцовы, Предтеченские, Талызины, Михайловские.
Тобольская губ. Ялуторовский у., Мостовская вол.: ГаврилОвские, Ботанины, Кожины, Шабловы.
Оренбургская губ. Челябинский у. г.Троицк: Сурьяниновы | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14634 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8961 | Наверх ##
23 февраля 2012 14:42 ABY написал: [q] И на титульном листе этих дел, других, кроме моей подписи, нет. [/q]
Безобразие Прекратите портить докУмент -- впредь расписывайте в исключительно Листе использования документов
 | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
23 февраля 2012 14:42 Rufina написал: [q] "моего" предка- священника избил подпоручик, который был на излечении в этом селе у своей родни[/q]  Интересно, а что он вытворял в ЗДОРОВОМ состоянии? Rufina написал: [q] Читаешь и думаешь, ничего в этом мире не меняется.[/q]
JuliaEl написал: [q] Да уж! Я тоже сделала такой вывод.[/q]
Солидарен. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
|